专访eRoc段夕华：我们在做一件“Invent in China”的事情

自11月20日启动“避冬行动”，不到10天，近200个来自全国甚至是海外的创业团队跟我们联系，愿参与其中。这些项目涉及公链、钱包、交易所等区块链创业相关的大部分领域，这中间既有币乎、方图这样的知名项目，也有Jarvis+、eRoc这样的行业新秀，几乎涵盖了区块链产业的方方面面，也让我们感受到，即使身处“冬天”，创业者们依然满怀热情，用自己的力量推动区块链不断前进，我们最终公示了29个入选项目，接下来的一段时间，将依次给他们在这个冬天送去温暖。

12月6日早上10点，按照约定我来到苏园写字楼，采访eRoc创始人段夕华。虽然毗邻号称中国硅谷的中关村大街，但这里的气质却全然不同，外观古雅，内里狭小，一隅之地摆放着几张办公桌，很难想象在英特尔这样的大公司呆惯了的人，会愿意在这里“蜗居”。

段夕华，这是一个沉浸在技术世界且“不安分”的男人。

他曾是山东省初中理科竞赛第一，高二时就被同济大学录取。1995年毕业后，他在东南大学工作四年，同时在润和软件兼职，当他离开时，CEO周红卫曾极力挽留，要给他股份，但段夕华却认为硕士更重要，毅然去了复旦大学读研。2012年这家公司上市，彼时的同事都分到了大几千万，玩起了投资。毕业后，他去了英特尔，一待就是十年，期间曾有多次或主动或被动的职位变化，做过高级工程师、团队经理、总经理助理、战略规划、资深幕僚架构师等等。他涉猎甚广，在英特尔内部研究过的方向就包括服务器应用开发与优化、广义数据库技术、Web 及移动端产品研发及优化，用户体验技术等方面，具体到細分领域就更是林林总总，不胜枚举。但不变的是，他一直希望用技术让世界变得更好一点。2014年，段夕华放弃得心应手又养尊处优的工作，离开英特尔，短暂任职于高德，负责与苹果 flyover 及谷歌街景项目的合作。2016年，他放弃百万年薪，开启创业生涯， 2017年，他开始研究区块链，并创立公链项目eRoc。

回顾过往，段夕华用三句话总结自己20余年的职业生涯：

幻想靠软硬件技术来改善人类生活，但一直未能遂愿；
涉猎虽广，但一直追求博而能深；
诸事不谐，但胜在校友众多。

一面之缘，段夕华对于技术的痴迷给我留下了深刻印象，eRoc正式成立于2018年7月，泡沫破裂资本冷却之时，居然还有愿意深耕底层探索共识算法的项目本就令人诧异。而在我采访的众多创业者中，创始人至今还埋头一线，亲自主导项目开发的更是鲜少。在访谈中，段夕华明知文稿中不会详述太多技术细节，还是会不由自主的在白板上写写画画，试图让我理解eRoc共识算法演进过程中面临的挑战，以及他的解决方案。段夕华告诉我，正值寒冬，他很忧心融资的问题，账面资金或许只能撑到明年，但对于他们的技术和产品，他非常有信心。

在2小时有余的采访中，我们围绕创始人段夕华与比特币的结缘、eRoc与中间件的核心技术、寒冬之际的生存之道等话题展开了讨论，希望能让读者对这个团队有更深入的了解。

关于区块链的认知

——“EOS相当一个庸医，POS类似富豪政策，被矿机异化前的POW非常好”

早在2010年，段夕华就听说了比特币，那时候他带着一个北航的学生做人脸识别相关的工作，那个学生问他知不知道比特币，据说可以挖矿，还说等段夕华结婚的时候要送他几个，我问他后来送了吗？段夕华说：“我2015年结婚，他就不提送比特币这事了，而是改成要给我开支票，哈哈哈。”

彼时，段夕华并没有对这个新兴产物给予更多关注。直到2017年，在行情的带动下，段夕华重新注意到了比特币及其背后的区块链技术。基于过去对分布式数据库的了解，他很快发现区块链技术的巧妙之处，“能够在如此大范围的节点中迅速达成共识，这在过去是很难做到的。”段夕华惊叹道。

他告诉我，做区块链的，每个人都带着自己的意识烙印，坦率的讲，前期加入的很多人其实技术能力都很一般的，并不完全是年龄，还有阅历原因。这段时间来了很多牛人，他们有各种各样的思路。“比如说并行，我和英特尔的老同事想到一起去了，我一直说可以做并行，很多人讲不可能，产生交易冲突怎么办，我说那就牺牲掉一方嘛，但是这种机会执行会带来效率上的显著提升。很多人说这个设计逻辑会很复杂，其实能有多复杂，CPU硬件这么复杂的东西在90年代都实现这个了，我们做软件的实现起来相比就太容易了。他们否定仅仅是因为这群人对计算机行业的其他领域的发展成就一无所知。”

：区块链技术的什么特质打动了你？

段夕华：去中心化，这一点最重要。我觉得比特币的精髓就是在不可信基础上建立信任，怎么做到的？就是靠去中心化。

我有个校友在硅谷，前阵子挖我，说把你的那套全部扔掉，我们在EOS基础上改改，我听到EOS就拒绝了，ICO融了那么多钱，对业态发展没有任何好处。EOS为了所谓的TPS而放弃去中心化，相当于一个庸医，你头疼，我把你头给砍了。

后来我又研究了POS机制，虽然各有利弊，但我本人出身贫寒，对人人拥有均等的机会很在意，而POS类似富豪政策，另外POS机制中币龄的设计有一个明显漏洞，就是一些节点挖矿成功后可以长时间下线，然后随着时间增加，币龄增加到可能获得发块权时再上线，这会给投机取巧的人以可乘之机，最可怕的是这种行为还会严重影响区块链的健康，所以也不太合适。

POW非常好，但是现在被矿机给异化了，也变成了富人的游戏。所以我就在想，有没有一种做法，一方面它兼具POW和POS 的优点，同时从分布式系统里稍微借鉴一点东西，我就想到用随机选择，现在看来这已经成为一个流派了，但这其实完全是我独立思考的结果。

：能否通俗的解释下你们的共识算法呢？

段夕华：如果对DRC简单类比的话，相当于一群人在账本封皮上用涂色块的方式来竞争账本被最终采纳，不过这个涂色规则必须得带上个人痕迹，以便能自我证明。系统会选择某种随机（但确定）颜色涂的最多的n个人作为选举团，选举团再用多数压倒少数的方式选出另外一个随机（但确定）颜色最多、且账本条目合规的账本为系统认可账本。被选定随机账本里面会附加一个用秘密处理且可以验证的信息，用于下一轮选举团和账本的选择。

：过去计算机技术的多个细分领域，这些经验提供了哪些帮助？

段夕华：一是并行执行——借鉴了NLP（node level parallelism）的思路，但因为节点不可信，所以必须用分片，我们异步分片执行是PLP，我不认为一个智能合约在A区块里执行，一定要在A区块里实现。另外我不认为发放间隔的次序那么重要。之所以大家觉得它重要，是因为他们很多不知道两段提交的设计，而是将智能合约的执行结果，都直接反映在状态中。

二是分片存储——来源于数据库的一些思路，谷歌在07、08年的时候先搞出来一个东西叫big Table，后来开源社区受其影响，搞了一个东西叫Hadoop，这就是分布式存储的概念，因为数据的完整性是很重要的，不能丢、不能被破坏，它怎么做呢？就是一个分布式系统有无数个节点，并不是每个人都去存所有人的数据，而是任何一个块确保有3个节点存储，假设一个节点坏了，加入新节点的时候，仍然确保有3个，但是在区块链中这不能保证，节点下线没法控制，复原也很难。那只能用什么方式呢，就是我的规模很大，每一个数据我有上百个节点存储，而且没有恢复机制，如果上线新节点的话，标识符合条件，你就要同步过去。

三是中间件——也是因为对业界比较了解，我在英特尔是在软件与服务事业部，曾经一段时间是做软件开发关系部的战略策划，所以我对程序员采用的开发技术比较了解，到目前为止，大部分后台都是基于Java来做的，这种情况下，你让他们去学习一个全新的语言写智能合约，还要学习区块链的很多东西，这不现实。所以我就想能不能用Java去做一个语言，同时把区块链的操作全部给隐藏起来，我给你提供一套工具，你可以在相应条件下直接运行起来，直接生成代码，然后你只需要加入库之后上线就行，对于你的业务一点都没变。这是我们中间件的想法，0 code就可以上区块链。

：我发现你真的是搞技术的，聊着聊着就到具体操作层面了

段夕华：这是一个毛病。

：你和投资人也这么聊吗？

段夕华：跟投资人这样会把天给聊死的，所以我都不做CEO，是让陈景伟出面跟投资人谈。

：所以你们现在是CEO对外，你带技术团队吗？

段夕华：对，我是经常上手的，“这个事情都搞不定，我来搞”，我非常享受这个过程。

关于eRoc及中间件

——“我们希望实现0 code上链，你手机上的APP都可以轻松转换成DAPP”

段夕华认为当下基于区块链的落地应用太少，这极大的打击了从业者的信心。如何快速的落地一批 dApp，并通过这些 dApp 的落地，给具体的业务带来价值，是目前区块链发展的核心中的核心。不解决这一问题，区块链就不能得到真正的发展和应用。 基于这一现状，eRoc提出了“实现传统 App 到 dApp 快速迁移”的一种解决方案。有趣的是，eRoc的名字来自对CORE的反写，寓意正是去中心化，这大概是一种极客式的浪漫。

： eRoc怎么实现传统 App 到 dApp 快速迁移？

段夕华：过程特别简单，首先是做融合，我希望传统的业务继续跑在中心化的数据中心里，只有一部分价值和凭证数据放到区块链上，我们提供一套工具链，你用工具链生成代码，你只需要把代码放到你的库里面，然后应用都照常跑。

：技术难度多大？成本多高？风险有没有？

段夕华：技术难度极低，一个刚毕业的学生，对业务有一定了解就行。我们的插件会自然而然的分析你的业务数据，然后就可以放上去了，我们希望对于80%的人来讲，0 code 上链。然后上链成本肯定是有的，上公链都是有费用的，但这件事对你没有什么代价，不妨一试，同时它还有收益，一个是区块链本身是个热点概念，另一个是可信的数据在同行业之间也会带来一些竞争优势。

：我手机上有这么多app，都可以通过你们的中间件转换成dApp吗？这么多场景eRoc都能支持吗？

段夕华：都可以，因为所有应用都有后台，我们希望转化融合，而不是从头到脚做一个新东西。我们的中间件不是绑定eRoc这条链的，而是适用于所有支持智能合约的公链。我们会告诉合作方，有两种方式选择，一是建议买一台服务器，同时作为一个节点，这种方式通讯代价小，用户体验会更好，而且还可以获得区块链代币的激励。二是也可以访问远端服务器，但这种延迟性就会比较大。我们会先推中间件，你想上哪条公链，就是哪条公链的节点，当然也可以成为eRoc的节点。

：合作方其实可以绕开“币”这件事对吗？性能方面有什么限制？

段夕华：对于一些觉得币很敏感的企业可以这么做，包括在开源之后，我们可以基于我们的共识算法，为企业定制一套适用于他们的联盟链。至于性能方面，中间件做一个高速缓存，可以达到上百万tps，但是我们的公链需要慢慢上链，比如双十一，每秒钟1万的交易量，可以先高速缓存，但这个缓存也是不可篡改的，然后再慢慢上到公链上。

关于寒冬的生存与挑战

——“投资人应该把机会给予到有创新的项目上，而不是那些低水平大量重复的项目。”

段夕华对于自己的技术和产品有着充足的信心，他笑称：“我一直在看别人的东西，一比较就更有信心了。” eRoc的创始团队成员是他相识多年的好友，都是因为听了段夕华的想法后，觉得很靠谱，就聚集到了一起，大家不拿工资，只拿币，与项目共存亡。用段夕华的话来讲：“他们感觉我的技术是最牛的，对我有点迷信。”除此之外，他还招来几个底子不错但经验略微不足的开发人员，亲手带他们，他说：“本来想带着他们一起实现财务自由的，这个目标如果不行的话还可以跟我多学点本事。”

开源节流，寒冬中的生存法则大抵如此，对于段夕华这样熊市才入场的团队，这一挑战显得更为艰巨。

：现在融资拿到了多少？账面资金能支撑多久？担心之后的融资问题吗？

段夕华：200万，应该还不够英特尔员工的年薪哈哈，账面资金也就到明年吧。融资是最大的一块心病，一直很担心，因为现在并不是区块链圈凉了，而是投资圈凉凉了。如果明年还是没有新的融资进来，那就只能暂停了，很现实，无以为继。

：那你想要和投资人说什么？

段夕华：我们过去讲“Made in China”，而现在我们做的事是“Invent in China”，投资人应该把机会给予到一些有创新的项目上，而不应该再去投那些低水平大量重复的项目，确实也有一些区块链项目做了好多有益的尝试，但大部分是在产品思路的扩展上做微创新，而我们是真正意义上的创新。

：您觉得冬天还有多久？什么样的创业者能够在寒冬中活下来？

段夕华：至少还有1年到2年，会需要一些时间让新的信奉者进来，我们这些人信心不能动摇，而且我们这些人也不能成为骗子。能活下来的一定是坚持，足够灵活，前期募了很多钱的创业者。

：你对区块链真的还有信心吗？

段夕华：我对ICO的方式能不能持续很怀疑，我对STO也有怀疑，我对那么多公链能不能长久存在有怀疑，但是我对区块链这个方向一点也不怀疑。因为它真的解决了以前从来没有解决过的问题。

在采访结束后，我问段夕华，有什么想要补充的吗？他想了想说，做区块链的并不都是骗子。我听到后觉得有些好笑，为什么他会特别强调这件事呢？段夕华告诉我，刚开始募资的时候，大家比较乐观，于是他联系了多年的好友，其中一个兄弟现在是某香港上市公司的CTO，但是对方却说：“老段，你怎么搞这个东西了，这都是骗子搞的。”后来段夕华越多接触到把区块链当成骗局的人，他就越明白多年好友对自己的误解有多深。所以，段夕华很想跟这些朋友说：

“做区块链的，尤其是做技术的，并不都是骗子。”

避冬行动专题链接：https://www.8btc.com/special/322694

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