7月26日，蚂蚁金服举办的“蚂蚁区块链CHAINAGE创新日”活动在杭州举行。会后，蚂蚁金服副总裁刘伟光接受了巴比特主编汤霞玲的独家专访。

刘伟光曾供职Oracle、EMC公司、Pivotal公司、在Oracle工作期间创建Exadata大中国区的产品事业部、在EMC公司工作后期，创建Pivotal软件大中华区分公司、深耕企业软件市场和开源软件市场多年；加入蚂蚁金服后负责金融科技商业推广和生态建设，利用蚂蚁金服沉淀的技术推动银行机构完成数字化转型；最近加入蚂蚁金服区块链的阵营，负责蚂蚁区块链商业推广和生态建设以及外部技术等工作。 本次访问中，他谈及蚂蚁区块链的布局、近两年市场变化，商用落地难点等问题；并透露蚂蚁金服将在9月份的云栖大会上发布一个关于生态建设方面的宏伟构想。

蚂蚁金服副总裁刘伟光

刘伟光：Facebook推出Libra是基于两个锚定，一是它与一篮子法定货币挂钩，使用1:1的储备资产作为担保，也就是100%的备付准备;另一方面，它锚定27亿全球用户的真实跨境资金流转需求，解决跨境交易成本高、时间长、效率差等痛点问题。因此，我们认为整个社会应该用开放和谨慎的态度来看待Libra的出现。蚂蚁金服是一家科技公司，我们坚持在新技术变革中推动它产生更大的社会和产业价值，区块链是我们非常重视的领域，这几年一直进行研究和技术探索，并推动其在不同行业场景落地。

刘伟光：第一是今年市场更理性。通过前两年区块链知识的普及，大家在概念上有一些更多的澄清：比如什么是数字货币，什么是空气币，为什么要锚定，大家对这个领域基本概念的认知提升了。 而且Libra的出现让社会各界关注区块链技术和随之产生的数字货币更加关注。

第二是更多链圈的公司入场。除了蚂蚁，还有像腾讯、京东、平安等很多公司都在做区块链的商业探索和实践。众人拾柴火焰高，虽然说在一定程度上有竞争，但大家都在探索场景应用，让区块链真正跟用户的核心场景结合在一起，解决企业间的信任和连接问题。如果说我们还停留在虚幻的概念和理论创新，或者说那些已经有的区块链在支持业务和数据跑通后逐渐出现业务量下滑或者没有交易的状态，这不叫区块链真正的核心价值。企业真正把过去的业务流程从支离破碎而又复杂的连接或者是一种低效率+部分环节不可见+线下签约为主的交易流程变成一种真正的数字化高效连接，同时在链的最后一公里叠加金融服务能力，这就是区块链未来对商业基础设施的改变所在。

刘伟光：其实经过蚂蚁金服区块链的团队的分析和研究以及与客户的共创，我们发现了在社会的各个环节中都存在着巨大的效率+信任的双重提升空间，无论从金融的跨机构交易行为，还是铁路航空交通物流中间的连接和票据流转问题；无论从商业化的数字存证角度，还是政府机构内部的各种证照的深入应用场景，都有着广泛的空间。而蚂蚁区块链的团队，不仅在技术上不断投入处于领先，另外一个使命就是在商业场景上同样深耕细作，我们更加倡导做有价值、有厚度的区块链应用场景。

比如供应链金融：原来的生产关系里层级多，各个环节存在不可见，相互之间信息不透明，相互之间确权难，信任难，造成沟通成本高昂；比如保险公司和医院之间，在做各种快速赔付和大病赔付时候，想要拿到病人之前的诊疗记录是很困难并且高成本的，时间周期很长，医院和医院之间调取信息的难度很大；有些能拿到的就做个参考，不能拿到的就只能让病人重复检查；而保险理赔过程，会涉及到保险公司、医院、病人甚至其他机构，理赔过程的信息流转和相互鉴定确认很重要，流程长，耗费大量人力物力；还有很多不同行业的这种“比如”……

区块链技术就能将这些支离破碎的连接完整的链接起来，变得高效、可追溯，可以消灭行业中的潜规则和灰色地带，最终为每一个老百姓带来快捷方便的赔付体验是最重要的，这才是技术带给社会的变革。目前，蚂蚁金服区块链已经在40多个场景中有应用。

刘伟光：技术发展参差不齐，全世界的区块链商用落地都还处于早期阶段。技术上讲，利用区块链开源技术搭建平台是一种常见做法，而蚂蚁则是选择自己研发区块链的核心技术。并且不断开发在区块链上带有高附加值的技术组件，开源区块链的很多技术特点和发币是紧密关联的，而蚂蚁在研发当中更加考虑企业级应用的特殊要求。 商业场景会促进技术发展，同时技术又会推进商业的场景创新。好的技术和产品一定是研发+使用相结合，市场的反馈不断促进产品的迭代，今天蚂蚁的很多研发人员都会走到一线客户端去聆听客户想法，不断改进产品，并不断增加新的功能。

商业和技术是互相依托的螺旋的关系，没有商业，技术就没有练兵场，只有商业，没有技术那是空中楼阁。蚂蚁金服跟其他科技公司最大的区别就是，我们有自己的练兵场。比如讲溯源，有天猫帮我们去实践；我们要做跨境贸易，我们有自己的国际电商贸易场景。先在自己有的场景中去练兵和实践，有了大规模应用，然后再走向外部更广阔的商业世界。今后我们会把更多阿里巴巴经济体当中的场景放到蚂蚁区块链平台上，这是对技术最好的证明。正如同我们把支撑过双十一高峰的分布式技术平台开放出来后立刻受到金融客户的广泛欢迎一样。

刘伟光：第一，是因为蚂蚁金服源自普惠金融的属性，所以蚂蚁非常坚持技术自研，我们从来不抄袭别人，都是鼓励自己创新，自己创造。这是蚂蚁独特的基因，蚂蚁的发展历史上，从支付宝到余额宝，从芝麻信用到相互宝，从分布式数据库到蚂蚁区块链，我们都是不抄袭别人，选择自己创造。第二，是坚持场景探索，技术是开发出来的，但技术更是用出来的。

刘伟光：信任问题一直伴随着蚂蚁金服的发展过程，从支付宝解决担保交易问题到芝麻信用解决商户和人的信任问题，再到今天区块链瞄准解决企业之间的信任问题。

从个体角度看，跟一个人首先是不认识，你不信我，我也不信你。为了取得信任，我必须要跟他见面，要签合同，要盖章，还要法律的保障和监管机构的认定，最后确认信任关系。 商业世界里，要解决的不仅仅是人和人之间的信任，更多是机构和机构之间的信任，比如前面提到的医院和保险公司。

在我们合作的客户中，我们发现了很多涉及政府机构和各种金融机构交互的环节都是比较漫长的，公积金，社保，养老金，企业年金等等都有很多类似的地方，甚至出现了一些所谓的史上最复杂流程。在某些环节，从发起到结束需要几个月，现在有了区块链技术，一秒即可以实现，链上所有交易有据可查，链上信息高速运转，链上各个实体可信交易，链上信息共享，链上提供很多增值服务，链上金融服务逐渐SaaS化等。区块链的产生一定会推动社会文明程度的提升，让更多大型机构有更大驱动力上链，因为可以为他们的客户带来好的体验，同时为他们做企业间的合作和数据交互提供最好最快的路径。未来，“上链”不再是创新，不再是尝试，而是刚需+王道。

所以，我认为区块链承载的是一种新的底层价值，在这个技术底层上，去完成企业之间的互联和互信，这就是我们为什么说消费互联网更多是为个人服务，建立信息桥梁。而价值互联网是为企业服务，建立企业互联和互信，建立数据交互的信任桥梁。

刘伟光：我觉得做区块链是一场马拉松长跑，要耐得住。从2008年中本聪发明比特币以后，区块链到今天已经十年了。除了比特币之外，还没有在某个行业的核心系统中大规模替代了过去的传统模式。客观的说，我们今天也不能说蚂蚁金服区块链颠覆了什么。但这个过程当中，要有足够的耐力。耐力=资金+研发投入+坚持的商业方向+足够的试错时间。

昨天我们讨论过区块链创业中的三种主体：传统金融机构、大型科技巨头和创业公司。创业公司面临的比较大的问题可能是定力。我看到有些一会挖矿，一会发空气币、一会搞公链。人员不稳定，研发不稳定，方向不明确，中间变化是因为耐力的原因和资本市场的耐心不足问题导致。我们其实做一件事情是很少变，在选定一个方向之前，论证的时间非常长，然后持续投入，做时间的朋友，等候价值的绽放。 等到5G大规模商用的时代来临，蚂蚁今天的很多技术储备都会在那个时候展现价值，甚至通过技术推动市场拐点。但是一定要卧薪尝胆并且抓住机遇，这点我们在未来会一一验证。

刘伟光：以前我帮助银行等金融机构做数字化转型顶层设计的时候，点对点的沟通，一个个案例就可以了。但在区块链上，讲究共识，跨机构跨组织流程穿越，跟流程中每一个主体去沟通，让主体之间达成共识。其实技术底层开发都还好，其实最难的是使得大家共识以及后续的平台治理，前期寻找共识和寻找价值的过程最难。每个主体要去做什么，相互的权责利是什么，流程是什么，协作关系是怎样的，这些都有很大的协调难度。这都是区块链跟其他所有技术形态最大的不同。传统技术推广像是销售或者BD，区块链商业推广过程中，我发现过程中自己好像更像COO。

刘伟光：进入蚂蚁以后就在研究，最近主要在研究商用落地。感觉难度很高，没有成功的路径参考，国际上国内都没人成功过，但是反过来想：不难就没有成就感了。要做更难的事情，造更大的风，做一件别人做不到或者很难想象的事情，才更有价值和成就感。

因为比特币的缘故，区块链的去中心化特点非常明显，然而走入商业世界中，太多的中心化实体连接周围的的场景，这个矛盾如何解决，这个平衡的中间点如何解决，这就是要通过技术创新的角度来看，也是逼迫蚂蚁在很多技术领域要进行攻坚，关于安全，关于超级节点，关于密码学，关于跨链协作的问题等等。这也从另外一个角度解读了蚂蚁为什么要自己研发区块链的技术而不是站在开源的肩膀上。

刘伟光：先卖个关子，暂不告诉你。大概是一个区块链技术发展联盟，我们会用区块链的方法来管理和激励这个联盟。蚂蚁金服核心能力还是底层技术，我们不可能去做行业应用，行业太多，我们没那么多人，也不是我们的擅长，所以我们希望有一些角色能够补充进来，能够帮我们来一起来探索场景的落地应用，我们会突破很多的国内松散的组织、论坛、联盟的管理方法。大计划的名字已经设计好了，同时我们也会启动另外一个计划，关于有价值、有厚度、甚至有温度的区块链项目，请大家保持期待，静候9月官方发布。