原文标题：《NFTs and Luxury: A Conversation With Ian Rogers of Ledger and Benoit Pagotto of RTFKT Studios》

原文来源：Jing Daily

原文作者：Avery Booker

RTFKT Studio 在 2021 年 2 月创造力历史，在短短七分钟内 NFT 球鞋的总成交额便高达 310 万美元。

在过去的一年，NFT 逐渐成为了加密世界中最热门的领域之一，吸引了来自艺术界、奢侈品、社会名流和其他公众人物的高度关注，不过，这项技术是否能够很好地适应奢侈品的需求还有待观察。Richemont 和 LVMH 都对 NFT 很感兴趣，而 Gucci 则暗示了将会发售 NFT，该行业的其他公司加入这一行列似乎只是时间问题。

Jing Daily 最近采访了巴黎区块链初创公司 Ledger 的首席体验官、LVMH 前首席数字官 Ian Rogers，以及极具创新精神的 NFT 品牌 RTFKT Studios 的联合创始人 Benoit Pagotto，讨论了奢侈品和 NFT 的交集以及未来将会怎样发展。本采访根据内容和长度进行了编辑。

Jing Daily（JD）：让我们从最初聊起吧。你是从哪里了解到奢侈品、时尚、商业和 NFT 以及加密货币之间的交集的？这对你现在做的事情有什么影响呢？

Ian Rogers（IR）：我认为无论是奢侈品牌还是普通的服装品牌，他们最终都会去做 Benoit（在 RTFKT Studio）所做的事情。我认为 Benoit 是一位先驱，他向大家展示了这个方向的可能性，展示了买家真的想要的东西。之后我们可以一起期待一下其他品牌看到 Benoit 做的事情之后开始追赶他的脚步。

我在数字音乐领域工作了 20 年，与艺术家和艺术家经理密切合作，比如我在 90 年代中期就开始与 Beastie Boys 以及他们的公司合作。我在大学的时候成立的公司主要的业务就是帮助那些唱片公司搭建他们的网站。可以说，1994 年和 2021 年我接触到的都是同一类人，他们来自数字音乐领域和奢侈品领域。而现在我还在为 LVMH 集团做咨询，并在 1 月份加入了 Dr. Martens 和 Ledger 的董事会。

当我在 9 月接下这份工作时，我真的没想到会有这么高的相关性。我认为这是一场革命，而在这场革命中有一些完全与众不同的东西。而且值得一提的是，如果你回看互联网革命，一些大公司确实是被消费者拖着走的。

我认为这会迎来更快速的发展，看看阿迪达斯一个月前的季度报告吧，他们非常清楚他们的重点应该是直接面向消费者。他们在报告中说（他们）想从他们的零售网络中移除 1000 家商店，并希望把直接面向消费者的比例从 30% 提高到 50%。把这一点与 NFT 的情况放在一起，Benoit 正在证明，数字产品加上实物产品比单独的实物产品具有更大的价值。

Ledger 的硬件钱包，照片由 Ledger 提供

Benoit 证明了可以把 4900 美元的数字产品和 100 美元的实物产品放在一起出售，之后可能阿迪达斯的官网会开始出售数字收藏品，而其他零售商的网站上却没有这些商品。这比现有的互联网企业都要领先，因为它知道消费者关注的是什么。就像有人觉得「哦这威胁到了一些企业的垄断地位。」，而对于音乐行业，有些人会说：「我们想卖的是 17 美元的光盘，而不是 1 美元的数字文件。」他们被拖着走进了这个新世界。

而球鞋公司很想加入 Benoit 的新世界中。而现在的进展很快，比任何互联网公司的发展都要快得多。我认为他们将会面临一系列的新问题，就比如如果有人退货怎么办？一个公司如何处理 30 亿美元的数字资产储备的安全问题？这些都将成为新问题。但我认为，这将在未来 12 个月内得以解决。

JD：你怎么看，Benoit？

Benoit Pagotto（BP）：我认为现在正在进行着一场（长期）酝酿的革命，传统艺术界人士都吓坏了。你也看到了，佳士得和苏富比已经坐不住了，他们等待了两、三个月就开始了行动，我认为他们更了解数字革命会严重影响他们的业务。

但我认为奢侈品领域会获得机会是因为它是一个拥有遗产、档案和历史的领域。我也认为他们会遇到困难，因为这是一场诞生于他们从未接触过的文化的革命。尽管我们的资源比其中一些人少，但我们有他们没有的资源，也就是我们有他们没有的文化——游戏、加密文化。他们不可能会花大量时间、每一天都去学习这些知识。

其次，最重要的是，我们有社区和青年人才。我们与青年人才保持着非常密切的联系。对于奢侈品公司来说，你在那里看到的总是来自同一企业的同类型人才，而且今天是他们在做决定。但现在，我认为创新的潜力比以往任何时候都更大，比如 RTFKT，这是第一批进入这个领域并诞生于这个领域的新品牌。

就像几周前 Gucci 的消息引爆了社交媒体一样，因为他们看到了关于我们的 NFT 球鞋的新闻，他们想带着他们的 12 美元的非 NFT 数字球鞋加入这场游戏。你可以看到他们仍然是被一个非常短期的利益所驱动，而不是被如何参与社区、生态系统和消费者所驱动。我不认为 Gucci 有能力推动正在发生的革命继续飞速前进。

不过可能会有一些奢侈品企业会为这场革命做出重要贡献，未来也一定会有大品牌入局，对于奢侈品行业来说这里存在着很好的机会。

JD：对于奢侈品牌来说，为了保持炒作，他们必须利用这些技术在公司内部做一些事情，比如认证或 VIP 特权。但你也可以利用你的公司，把他们拉进来和那些有好点子的人合作，一起搞点事情？

BP：与我们联系的奢侈品牌的态度是，「我们很想和你们一起做一些事情」。我们也理解他们为什么想来找我们，因为他们想做到真诚，看起来他们是通过社区进来的。但我说的是，「我不知道如何制作豪华手表。我可以设计一个，你为我制作，我可以从你的工艺中受益吗？」

将球鞋爱好者和加密艺术收藏者的世界融合在一起是天作之合，也是奢侈品牌应该关注的一个组合。照片:Fewocious x RTFKT

这就是我现在和奢侈品牌做的事情，因为我想从他们那里得到一些东西，而且如果我和 Gucci 合作会获得很大的知名度，但是如果我们会著名加密艺术家，比如 FEWOCiOUS 合作，我们能得到的东西更多，不仅仅是知名度。如果我们和 Gucci 合作我们自己的社交媒体不会过多宣传，因为一定会有其他媒体大肆报道，但是如果我们与一个真正优秀的、受人尊敬的、有创造力的加密艺术家合作，是更有价值的事情。

IR：我想指出的是，没有任何一个行业会像奢侈品行业那样理解为什么要直接面向消费者。我的意思是，Warby Parker 可能是一个新公司，但奢侈品行业的每个人都在关注那些完全垂直整合了 20 多年的人。LV、Hermès、Dior、Chanel，每个品牌都希望能与这四个品牌齐名。你知道，这就是为什么在 LVMH，我们总是说业务是直接面向消费者的。我们所做的其他事情都是为了服务于直接面向消费者的业务。

因此，我的观点是，NFT 是一个令人难以置信的重要资源，是一个直接面向消费者的业务扩张。这就是为什么它很适合是奢侈品行业的原因。任何真正专注于成为直接面向消费者业务的品牌，如耐克，如阿迪达斯，如

因此，我的观点是，NFT 实际上将被证明是一个令人难以置信的重要资源，是一个直接面向消费者的业务扩张。这就是为什么它实际上是奢侈品可能会引领潮流的地方。任何真正专注于成为直接面向消费者业务的品牌，如耐克、阿迪达斯、Dr. Martens，都将快速和明智的加入 NFT 领域。

其实在音乐领域也是这种情况。音乐已经成为了消费品，但是仍然存在着一个生机勃勃的收藏市场。有很多人买黑胶，但没有唱机；有很多人买了 CD，但从来没拆开塑料包装。所以我认为一定也有很多人是买了球鞋，但从来没有把它们从盒子里拿出来。这从某个角度来讲并不新鲜，但它们将以一种完全不同的方式成为我们生活的一部分。

数字艺术家 Beeple 最近在佳士得以 6900 万美元的价格出售了他的 NFT 作品，图片：佳士得拍卖行

我喜欢 Beeple 和 Kara Swisher 的采访。这真是太棒了，因为我喜欢 Beeple 着眼于显示，他既不爱谈论未来，也不喜欢否认过去。我觉得很多人都喜欢做这两件事，比如马克·库班喜欢告诉你五年后世界会是什么样子，而这是他在今天投资某个项目的原因。而有些人会说：「但我不想收集数字的东西。」那些人还生活在过去，而 Beeple 在做的事情就像在说：「伙计们，看看周围，我们生活网络中、我们是人类，你们还有什么想知道的吗？」

所以我认为这就是它变得有趣的一点，直面我们是谁和我们生活的世界，NFT 是平等的标志，就是这么简单。所以我认为，我们必须围绕这一点进行建设，这就是我们所有人都在努力做的事情。而且，甚至 Dr. Martens、LVMH 也都在做这件事。每个人都有自己的角色，因为说到底，我们都是为客户服务的。

BP：重申一下，我认为非常重要的是——也是我一直讨厌的问题——五年后会发生什么？我总是说，无论谁来回答这个问题，他都是一个大骗子，因为没有人能够知道未来会如何发展。而我，我只关注我们每天能做什么，这就是为什么在 RTFKT 我们总是能产生很多奇思妙想。在这里，我们每天都可以设定新的标准。如果你带着激情、创造力去做这件事，并且执行得很好，你就是在建立一个新的标准。

所以，重要的不仅仅是考虑未来五年内有什么事情会影响我的品牌、我能做什么，而是你今天能开始做什么，和谁合作，让每个人的想法都能变成现实，就像现在每一天你都可以让 70 年代科幻小说中的一个脑洞成真一样。

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