百媒链谈是一个由链天下主办，以微信群在线访谈的形式，面对链圈、币圈知名人士，就区块链产业现状、未来发展态势、近期热点话题等方面进行深度对话。目前百媒链谈已经进行到第十四期，往期嘉宾有：币安何一、郭宏才“宝二爷”、中经金创研究院院长郑润祥、太一集团创始人兼董事长邓迪、比特币早期投资人廖翔、“尚币哥”等大咖。本期嘉宾是天天抖料创始人陈菜根，他将就币圈、链圈操作法则这一主题进行干货分享。

（天天抖料创始人陈菜根）

陈菜根，天天抖料创始人，知名区块链专栏作家， “分布式商业思想”提出者，中关村天使投资协会区块链导师，北京大学、阿里巴巴、海尔、吴晓波频道、豹变学院特聘导师。

链圈操作法则

链天下：从全球范围内来看，熊市开启之后，可以说是对整个区块链进行了一次淬炼，不过，新的项目依旧层出不穷，如何看待最近这阶段已经上或准备上交易所的项目呢？是不是含金量相较于年初要高一些呢？

陈菜根：坦白讲，自从创业后，很少关心其他项目的进展和上交易所的情况了。一来，人的认知是有局限性的，时间也是稀缺的，做好自己的项目才是我们的目标；二来，受限于区块链行业的不规范、不成熟，即使最近阶段的一些项目有一定的成绩，相信也不会好到哪里去。相较于年初，现阶段的项目是有一定进步，毕竟主流互联网人入场了，这些人还是想做点实际事儿的。但区块链创业是九死一生，大家谁也逃不掉这样的循环，所以，创业须全力、投资须谨慎。

链天下：现在，区块链项目融资方向已经开始由个人向机构转变，有的项目甚至掌握了选择投资人的主动权，这种现象是不是可以理解为区块链项目的质量提升了呢？除了交易所筛选，从市场的角度又如何反向推动区块链项目脱虚向实？

陈菜根：跟项目质量无关，还是二级市场倒逼，比如：绝大部分投资个人根本没有风险意识，赚得起、赔不起、等不及，机构的钱都是有存续期的，而且金额大、还有专业的孵化体系，这些资源和优势，个人投资者是很难具备的。关于项目的脱虚向实，当下的市场已经靠破发机制给了答案，只是这次破发归零的打击面过大，但也反映出了项目的集体质量不够高。

追问：那从整个市场态势来讲，可以用劣币在驱逐良币来形容吗？

陈菜根：劣币驱逐良币是任何一个市场早期都会出现的情况，并非区块链行业独有。我觉得现在良币的项目已经开始大量的进场，包括现在做的币改的努力，以及区块链+、+区块链等等，都是在用比较正确的创业方式，形成结合实际落地、缔造数据资产等好的落地结果，所以这方面会形成区块链应用的利好。

链天下：区块链项目都在寻求落地，前段时间提出了“币改”，拟通过通证经济改革实现传统经济的区块链化，陈老师觉得可行性有多大？有相关传统企业的信息反馈吗？

陈菜根：币改和链改是中国人最擅长玩的概念和套路，反映区块链行业的现状和特点，很多人不太清楚币改是在什么情况下产生的，我所了解的情况是因为这个交易所在评判项目的质量发现报上来的项目不靠谱，上币的伙伴比较绝望，所以通过币改方式创造，比如说很多项目是白皮书还没有产品、没有用户、没有需求、没有盈利模式的一些设计，这些在传统经营当中较多的，索性就呼吁币改，我觉得币改目前的方向是没问题的。

不过当下的可行性很小，我对于利用新的生产力来改造腐朽的生产关系比较挑战人性，区块链目前还比较脆弱，如何来帮助老人解决生死问题呢，所以至今的我没看到令人信服的传统企业信息反馈。但我个人还是鼓励尝试，希望总是要有的。

链天下：业内有一种观点，区块链和产业化已经成熟的传统领域，更容易融合，在这种情况下，传统企业、互联网企业经过时间的积累已经围绕自身业务建立起生态，而区块链创业项目大多从零开始。双方之间的这种差距，可不可以视为传统企业直线超车的一个契机？

陈菜根：我觉得现在谈契机还谈不上，区块链经济也好，互联网经济好亦或是传统经济也好，其实三者之间，没有办法进行比较。因为传统企业和互联网企业有人财物的优势，但是也有利益和立场上的包袱，并且很重，他们作为既得利益群体是很不情愿做出自我革命。而在这方面，区块链反而没有担子，光脚不怕穿鞋的。

链天下：现在BAT这样的互联网巨头正在加速做区块链技术的应用落地，对于这种情况，会不会形成他们把控资源，并且对区块链创业项目形成阻碍？

陈菜根：我觉得BAT进入区块链技术应用落地场景当中，形成资源的把控，这是个好事儿。因为就目前阶段下的币圈的创业者说，如果还是这么low的水平，还不如直接玩中心化，还不如直接我们继续跪舔BAT，所以我们呼吁BAT进场，然后把目前币圈这种不良的现象给剔除掉。

追问：那您认为真正的区块链创业者的方向又在哪里呢？陈老师这是对币圈带来的糟糕现状失望透顶了吗？

陈菜根:其实真正的方向就是不作恶，把自己的需求给抓到，利用手头的资源、自己的技术优势和目前这种通证经济系统，满足用户的需求，踏踏实实做事。保持充足的现金流或者是融资上的进度，等待牛市的到来，我觉得这就是比较靠谱的方向。

目前币圈的这种糟糕现状确实让人非常失望。说实在话，在去年的时候，我们的进度在世界上是一个领先的状态，那现在的话，无论是技术上、系统上还是在政策法规等等各方面上，我觉得我们已经落伍了一些。其根本原因是目前币圈这些作恶的人，把这个行业糟蹋得差不多了，这是我个人的一些看法。

其他媒体：在币改、链改的推动下，目前传统生产性企业、互联网企业与区块链正有加速融合的趋势，就国内的情况来看，BAT利用自己的技术，已经拥抱区块链并有应用落地，那么对于普通企业就有点难度，那么彼此之间的通道该如何打通呢？难道必须借助BAT这样的大企业进行推动吗？

陈菜根：关于通道问题，就是一个市场竞争的结果。也许不是BAT，也许是今日头条儿，也许是另外一家公司，也许是趣店，也许是拼多多都有可能，但这个不重要，重要的是让每一个参与者之间都能够赚到钱，都能得到好处，而且规则是平等的，公开的，做到这点我觉得它就可能形成通道的一个制定者和践行者。

其他媒体：都说公链将来大有可为，可是目前公链越来越打击投资者的信心，创业项目也越来越少谈公链了，对于这种现象，您觉得是公链确实没前景，还是其他原因造成的呢？

陈菜根：首先，公链肯定是有前景的，但并不是每个人都可以参与其中，也不是每个创业者都可以做公链，这需要技术、时机、资金、应用整合等等全面能力的考验，所以之前公链项目太多了，号称万链齐发，现在大家不谈了，是因为损伤太大了。目前已经出现了公链过剩情况，现在不需要那么多公链，只需要几条大家都认可和共识的就可以了，现在公链正处于大浪淘沙的过程。


币圈操作法则

链天下：共识可谓区块链项目顺利推进的关键因素之一，投资人、合伙人、机构、普通韭菜之间在很大程度上是基于利益的目的走在一起，并不是很稳定，那么，如何打开稳定共识的通道呢？或者说现阶段这个条件充足吗？

陈菜根：利益不是共识，共同利益才是共识，如果投资人、合伙人、机构、普通韭菜四者都有钱赚，那必须满足两个条件：要么创造了一个增量市场，大家从增长的部分中做好利益分配；要么合伙对外，从外面的市场中夺取成果，再做利益分配。打通共识通道，也必须参考这两个条件，即，定个规则，大家要么创造价值换成钱，要么一致对外玩抢夺，不守规则者，严惩。现阶段，条件并不充足，原因是缺少一个公认的抓手，即谁也不服谁，公共信用是缺失的，没人挑头，就没法产生共识。这个抓手是规则和规则的制定者、监督者、投票者，很期待它能快速到来。


链天下：有数据显示，机构、基金进场依然保持不慢的增速，但依然不能改变大局。有一种观点认为，类似华尔街这样的传统金融机构进入，才能开启增量的牛市，关键点应该在哪里？进场后加密货币的整个市场短期和长期会呈现怎样的走势呢？

陈菜根：我对二级市场目前不擅长，但我认为增量的牛市完美的状态是行业带来颠覆性的成果，像蒸汽机的发明带来了工业革命、智能手机的发明迎来移动互联网的时代，都是颠覆性的。华尔街传统机构的入场也是基于对颠覆性技术革命的看好，否则熊市依旧。其他诸如加密货币对于法币市场的影响，政府对该影响的预判和政策等也会带来重大影响。如果政策方面形成阻力，加密货币的未来也是暗淡的。综合来看技术革命的程度以及政府的利益增减、政府的态度决定、金融机构的决策，最后是二级市场牛市和熊市的重要影响因素。

链天下：对于币圈的大多数而言，做波段、中长线持有哪种更具普适性？在具体资产配置上，又要做出怎样的安排才更合适？在应用类项目、平台类项目选择的依据又有哪些？

陈菜根：我个人不做波段操作，但是我有好多很厉害的朋友，他们做波段非常赚钱。因为这个游戏需要专业的人花专业的时间来做。中长线的布局，要看个人的爱好和筹码的多少，要形成自己的投资风格，但是不论哪一种，如果不加思考进行跟风盲投的话，都是一种令人匪夷所思的投资行为，所以赔钱是必然的。至于在具体的资产配置上，这同样也是根据自己的喜好，主流币和新币的配比，数字资产总额的占比以及预期回报等，这都要根据自己的情况来定。至于应用类或者说是平台类项目的投资依据，我觉得还是要看项目的用户量、活跃度、经济系统等基本面。

链天下：目前，在整个生态中，不断出现项目方割一级市场、二级市场，割市值管理，交易所割项目，机构之间互割等行为，作为普通人应该如何甄别，并作出选择？

陈菜根：说句不该说的话，普通人在目前的游戏规则里面还捞不到什么便宜，因为没有人真正为散户撑腰，基本上扮演着项目方、投资机构和交易所三者博弈炮灰的角色。也就因为这一点，我们才下决心做天天抖料这个产品，就是要把话语权、评级等权利交给每一个散户、每一个用户，还原这个行业的一些真相。其实这些线索、项目的情况都在网上、平台上已经存在着，我们做的这个产品其实就是想把这些信息全部都给搜集过来，形成一个最大的真相展示平台，帮助散户投资者做一些比较正确的、客观的投资决策。

其他媒体：目前，项目方融资方式主要通过私募来完成，这种现象对于净化整个生态会起到正面的作用吗？现在有一种说法，投资人成了最大的代投，关于这种说法您怎么理解？

陈菜根：现在投资人都变成了项目方的对手盘。投资机构、项目方和交易所之间三者是三国演义，基本是杀来杀去。对于行业来讲，我认为是一种自我埋葬的过程。对于区块链行业的发展，我个人觉得是比较悲观的，没看到什么希望。至于投资人成为最大的代投，毫无疑问他就成了一个中介，为了保证资金的来源，在项目到了二级市场之后就会第一时间抛掉，形成一个又一个项目的破发，这都是目前的规则玩法所致。

其他媒体：众多的韭菜蒙受了损失，明显不只是因为投机造成的，也有不少价值投资者，前段时间李笑来说价值投资无用，是条件不成熟，还是投资者缺少自我教育呢？

陈菜根：这里有个概念叫价值投资和价值创业。价值投资的前提是价值创业比较成熟，比如为什么我们说A股市场叫价值投资？是因为这些项目本身都已经是有价值的项目了，而且有了基本面，不管是流水也好，利润也好，还是增长等等都有，是一个有价值的项目，有了这个基础才有价值投资。我觉得李笑来从赚钱的角度来讲，这个是毫无疑问的。虽然说言辞有点残忍，但是他说了一个事实，目前没有所谓的有价值的项目。不管他们介绍什么概念，多么牛逼的团队，多么炫的技术等等，这些东西通通没有变成一个实实在在的基本面，没有变成数据，没有变成看得见摸得着的可以量化的数据。所以我能理解李笑来这句话的含义。

不少投资者来到这个行业之后，基本都是一脸茫然。很多投资人对于什么是区块链都没有理解清楚，区块链怎么跟某些行业结合落地更加不清楚。所以他们是亏欠也好，出现投资偏差也好，应该是咎由自取吧。这也是一个交认知税的过程，能够理解。

其他媒体：币圈成就了大佬，可是大佬的人设也在割韭菜中坍塌，这种有悖于社会道德的行为，难道就不能改变吗？

陈菜根：这个问题非常有意思，说的是一个社会价值观的问题。在目前的社会环境之下，按照目前社会的主流价值观来看，利益的得失远远高于所谓的是非。我们说的人设、道德等等，如果说把这些抛掉能够换来亿万身价，我觉得至少有一半的人都愿意这么做。现在，很多人不可理解，或者说觉得那些大佬们都很厌恶，其实换成你自己有这样机会的话，你也有这样胆量的话，估计你也会这么做，说难听点就是谁也不要笑话谁，这是目前这个社会环境导致的。我们应该通过这些事去思考更深层次的社会原因。

再次谢谢陈菜根今天做客链天下的“百媒链谈”，带来了视角独特、深度广度并举，干货满满的分享，也提了不少值得借鉴的建议！让我们一起见证区块链整个生态的进一步优化和完善！同时，也感谢18区以及各位媒体伙伴的参与和支持。