——价值中国专访“区块链之父” W.ScottStornetta

WSCOTTSTORNETTA 简介

W.Scott Stornetta被公认为“区块链之父”。他也是密码学和分布计算领域的知名人物。他在与Haber共同撰写的论文中首次提到区块链架构技术，该论文描述了一种称为“区块链”的数字体系结构系统，该系统利用“数字时间戳”进行商业交易。

区块链系统的概念后来被Satoshi Nakamoto（中本聪）用于开发出今天大行其道的比特币-区块链。与长期同事和合作者Stuart Haber一起，W.Scott Stornetta为今天的区块链技术革命的出现奠定了基础。

Stornetta与Stuart Haber一起被尊重为区块链的共同发明者。Stornetta花了数十年的时间为密码学和分布式计算领域提供有价值的研究和出版材料，并为几所大学就建立创业公司提供咨询。

他与Haber一起共同撰写了密码学领域的一些重要文献。比特币区块链架构的几个基础就是基于Stornetta的工作。中本聪在比特币白皮书目录中的第三，第四和第五条就是对他在加密时间戳协议中的工作的参考。

Scott在斯坦福大学获得物理学博士学位，现在担任澳洲投资公司First Digital Capital的首席科学家，负责区块链技术公司和ICO项目评估工作。

价值中国：你能否简要介绍一下1990年到1991年期间Stuart Haber和您是如何提出了区块链的想法？当你第一次想出这个概念时，您的主要目的是什么？

斯科特：事实上，很多人在得知区块链技术这个概念远远先于比特币的时候是非常惊讶的，因为在他们所开始接触区块链这个概念的时候，就是比特币的出现将区块链概念带入人们视野当中。所以我会先简单说说区块链技术的历史，之后再谈它与比特币之间的关系。

当我最开始思考区块链技术的时候，当然那时还没有这个词，这是后来我们创造的一个词语。在1989年的时候，我从斯坦福大学以物理博士的学位毕业，当时的我对于电脑技术和互联网技术一直非常感兴趣。当时的电脑技术正在迅速地发展，所有的文件都在慢慢革新成电子版本。那时我就在想，我们怎么确定手中的电子版本的文件就是原版呢？如何得知是否有人曾改动过电子版本的文件呢？由于当时只有一部分文件是电子版本的，大部分的文件，包括转账记录，交易记录仍然是以文字形式记录的，即使这些都是书面形式的文件，它们也有自己的备份，能够确保书面记录的准确性。

众所周知的是，如果可以改变这些文件，就可以改变记录。当时大家都把精力放在如何确保书面文档的准确性上，没有人在意电子文档记录的准确性。但当时我就想，我们将会生活在一个所有文档都是电子文档的世界，书面形式的文档终将会被科技淘汰，如果我们不去解决电子文档准确性的问题，我们就没有办法区别真实的记录和被篡改的记录。

我当时是在Bellcore做分析师，这是一家非常开放自由的实验室，它不会给员工安排特定的工作，告诉员工去按部就班地做什么，相反，它鼓励员工选择自己感兴趣的并想要解决的问题，然后它提供资源，放手让员工去做。我非常幸运在这家实验室工作，因为当时的我并不是很了解密码学和最新的互联网技术，但是我的同事们是非常厉害的密码学专家。

Stuart Haber便是其中一个，我找到他并对他说，也许我并不是很了解密码学，但是我知道，数字文档准确性的问题一定是个至关重要的问题，我们可以一起解决它，我们可以真正地做些什么去改变这个世界。然后我们就决定一起研究并解决这个问题。Stuart作为密码学专家，他教会我很多密码学的相关知识，我们一起研究了这个问题好几个月，最终我们找到了一个解决办法，但并不是一个令人满意的完美的解决方案。

他解决了这个问题，但是他要求一个第三方信任机构的存在，要求信任一个外部渠道。但这样的第三方信任机构仍然可以篡改记录，所以我们就决定我们应该继续探索其他方法，去创造一个不需要信任任何人或者外部渠道就能确保数字文档不被篡改的方法。然后我们就继续研究下去，最后Stuart找到了问题的关键所在，他认为我们根本就无法解决这个问题，所以他决定去证明我们无法解决这个问题。

非常有趣的是，最终在证明我们无法解决这个问题的过程中，我们找到了如何去解决问题的方法。（笑声…）最根本的解决办法是——既然我们始终要去信任某个人或者机构来确保数字文档的准确性，那就去信任每一个人，也就是说，让世界上的每一个人都是数字文档记录的见证者。

我们颠覆了这个问题，找到了解决办法，我们设想去构建一个网络，能够让所有的数字记录在被创造的时候就传输到每一个用户那里，这样就没有人可以篡改这个记录。这就是最早区块链概念的诞生。

Scott Stornetta与Stuart Haber

价值中国：根据美国法律，您在相关机构或者大学实验室雇佣期间所发明的这项技术，其知识产权是归您的雇主所有还是您自己所有呢？

斯科特：我们是发明者，但同时我们是组织的雇员，按照法律规定，我们的专利权是归雇主所有的，这属于职务行为。也就是说，我们在被雇佣期间所发明的一切技术或者产品，都是雇主享有这项专利。

所以我们提出的区块链技术当时是归Bellcore所有的，但Bellcore并不认为这是一项具有前景的技术，所以Stuart和我决定自立门户，开始我们自己的事业，去开发区块链技术。但当时我们都很年轻，并且也没有什么经验，我们并不懂得如何去做生意，所以在创业初期，我们犯了很多错误，但是我们也做了一些正确的事情。

我们开始了提供区块链技术服务的业务，我们的确发展出了这些业务，并且我们尽全力去找到客户和资源，比如一家大型会计事务所，一家软件公司，一家大型银行，美国邮政，他们都想利用最新的技术去升级现有的电子文档存放系统，但由于我们缺乏经验，最后都没有能够和这些公司达成一致，所以最开始的创业基本上都是比较失败的。

我之所以谈论我的失败，是因为我想让大家了解，在90年代的创业者是如何成长的。我们经历了很多失败，也从这些失败中吸取经验，才能得到后来来之不易的成功。

价值中国：在最初创业阶段，即使您经历了一些失败，您是否始终认为区块链技术是一种下一个如同“互联网”一样颠覆性的技术呢？为什么？您是如何考虑其影响或影响的呢？

斯科特：因为我始终认为区块链技术是充满希望的，我始终坚信，区块链技术将受到广泛的认可和应用，区块链肯定是互联网量级的核心、基础技术，只是需要花费一点时间让人们去接受它。

价值中国：您如何看待比特币和区块链之间的关系？从技术理论上看，是否有可能有人能发明了一种不利用区块链技术的分布式货币？

斯科特：在谈论区块链技术的应用和影响之前，我想先谈谈比特币。

关于我和比特币，是很奇妙的缘分。有一天我收到了一封邮件，里面写了比特币相关的事情，写信人表示他对这项新兴的科技非常感兴趣，他注意到了我和Stuart Haber的研究在其中有所涉及，然后，有一个叫中本聪的人在我和Stuart Haber的研究之上做了更进一步的发展。人们发现了我的研究成果在比特币中被多次引用，并且我还会说日语，所以他们在怀疑我是否是那篇作品的原创作者中本聪。事实上我不是，但是我去了解了中本聪的论文，以及他的研究，是非常厉害非常了不起的研究。

我和他取得了联系，他告诉我，有人写邮件问他，他所提出的比特币和我所提出的数字时间戳之间的联系是怎样的，中本聪回答，比特币是数字时间戳的更为分布式的应用，并且专门应用于金钱交易上。所以早期区块链和比特币的关系正如他所说的这样，比特币是区块链的一个应用。比特币创造了一个新的货币体系，这是一个了不起的成就。但区块链还有很多其他的应用，除了获得最多关注的比特币，区块链仍需要进一步发展。我坚信数字货币在未来也会有更大的发展空间，但它必然是在区块链技术基础之上的，而非脱离区块链，但它不一定要沿用今天被称为比特币的技术。

区块链的特征

价值中国： 众所周知，“数字时间戳”的发明对区块链来说极为重要，核心在于，它解决了安全问题。您能解释一下加密数字时间戳和区块链之间的关系吗？

斯科特：这个问题我之前已经回答了一部分，所以我再简单地再阐述一下。加密数字时间戳技术就是早期的区块链技术，他们就是同一件事情。不像比特币和区块链，它们有很大的差别。许多人对区块链和比特币的关系有所争议，但我认为更重要的事情是要推动未来区块链技术的发展。

价值中国：有人认为去中心化不是区块链的必然特征，分布式技术和去中心化也可能不是一回事。您是如何看待这种观点的呢？

斯科特：这个问题非常重要，我特别重视——区块链的主要特征是分布式记录，记录被分布是非常必要的，换句话说，目前区块链的算法也是分布式的，这也是比特币的核心技术。所以，我同意文件记录需要被分布储存这个想法。但算法是否一定要是去中心化的算法呢，也许并不是必要的，我们有许多其他的办法可以解决算法的问题，而并不是必须要采用比特币的发展模式。目前已经有一些新的办法被创造出来，我们非常期待看见更多的新方法出现去推动技术的进步。

我再清楚地总结一下我的观点，第一，记录是否需要被分布呢？答案是肯定的，只有确保分布式记录，才能保证记录不可篡改，这是区块链的核心技术。第二，算法是否需要是分布式的呢？我认为在一些情况下需要，而另一些情况下不需要，这主要取决于应用的主要目的。第三，整个社会的掌控者和领导者是否需要被分布呢？我认为这取决于具体情况，大部分人可能会不同意我的看法，但是我始终坚持我的看法，并且我认为我的看法最终会被证明是正确的。

如何分布统治者就像如何运行算法，我们个人、个体在市场上是处于弱势地位，而统治阶层是处于强势地位，这样的力量对比在一些情况下是有益的，而一些情况下并非如此。所以我觉得这些问题不能只用一个简单的“是或者不是”的答案来回答，这取决于具体的情况和具体的立场。我自己的公司名字是日文“幽玄”，意思是沉思，我的立意也就是希望自己在发展的大潮中保持清醒，从不同的角度思考问题，而并非“随波逐流”地赚取利益。

价值中国：您认为基于区块链的应用程序与非区块链应用程序之间的主要区别是什么？为什么？

斯科特：正如我之前所提到的，它们之间最主要的区别就是第三方信任机构，只有区块链技术可以达到去中心化的信任机制，达到人和人之间的信任体制，而不需要依赖第三方信任机构。

最明显的一个例子就是银行产业，银行产业在我们的生活中充当一个中介机构，当我们想到如何安排我们的资产的时候，我们就会想到银行，我们就会把我们的资产存入银行，银行之所以能够存在，是因为在日常交易中我们需要一个第三方机构去信任，这样银行就成为了一个中心化集中化的机构。

但如果我们不需要这个机构就能实现信任呢？如果我们可以实现人与人之间直接的联系呢？区块链就是可以实现人与人之间直接连接，能够建立人与人之间信任的技术，这是全新的商业模式，这会改变我们现有的生活方式。

我再说一个在区块链发明之前的例子，这样更容易理解一些。之前的电话技术中，我们需要拨打电话到呼叫中心，再由呼叫中心替我们拨打电话给个人，我们没有办法实现直接人与人的通话。但是，后来有了电话交换机的技术，我们就用技术实现了“人工呼叫中心”的功能；再后来，我发明了移动电话，我们可以直接拨打电话给个人；再后来有了Skype这样的互联网语音电话软件，我们甚至不需要手机号码就可以直接拨打电话给其他用户。人们之间可以实现直接的联系，而不需要一个第三方机构。这就是人与人，点与点，去中心化的连接。

区块链的未来

价值中国：理论上，区块链可用于任何行业。您认为在哪个方面最适合利用并且最大发挥它的价值？

斯科特：首先我非常赞同，从理论上来说，区块链可以应用于任何行业这个观点。并且我认为，它可以使任何使用数字数据技术的行业受益，得到更好的发展。但是的确有一些行业在早期应用区块链的时候就会产生最明显的变革，获得最快最大的效益，比如金融服务业。针对其他行业，可能需要花费更长的时间，去应用区块链技术。

我在此举一个简单的例子，就像酒店和airbnb，自从出现airbnb之后，酒店就不是一个必须存在的机构了，因为在此之前，酒店作为中介机构，提供人们的住宿，而airbnb是实现了人与人之间的直接连接，人们不需要通过一个中介机构去找到住宿，而是可以直接和房主联系。

所以说，区块链技术在金融交易方面的应用是更显著的。并且在目前来说，数字货币的发展最引人注目，因为数字货币的效益更快，人们最先接触的同时也最关注的就是金融方面。所以我认为区块链的早期发展中，金融服务行业最能发挥它的价值。

价值中国：在技术方面，您对区块链未来发展的期望或想法有何看法？是否会有大的挑战或者阻碍呢？

斯科特：Stuart Haber和我曾经对于区块链的发展有非常大的期望，实际上区块链目前的发展已经超过了我们的期望。在区块链的发展过程中，出现了很多杰出的人才，为区块链的发展贡献了自己的力量。我们很荣幸成为区块链发展历程的一部分，能够见证它的发展。但我觉得区块链技术在未来仍然有很多进步发展的空间和潜能。

在未来的发展中也有很多挑战，比如说现在的组织甚至政府因为担心区块链会颠覆现有的体系，可能会造成社会其他方面的改变甚至变革，很有可能会威胁到现有社会体系，所以他们并不支持区块链的发展。但我认为，一个优秀的组织应该努力适应新的技术，根据新的技术调整自身，能够与时俱进，而不是墨守成规。

价值中国：在面对区块链的未来增长和发展时，您认为自己的角色是什么？与互联网的发展历史相比，您认为自己是传播者还是更像技术发明者/开发者？这个问题的缘起，是因为我们也对“互联网之父”VINT CERF做过专访，他除了是技术发明家，也在推广互联网方面，如技术标准设定、协商机制达成、和国际组织搭建方面，做了大量的工作。

斯科特：VINT CERF也是我的好朋友，我认为我的成就远远无法与他相比。我觉得自己只是其中的一小部分，有很多其他更为优秀杰出的人才在为这个行业的发展而努力着。区块链技术对我而言，不仅是我的一个使命，更现实地说，它是我的工作，是我赖以生存的工作。所以我更加尽心尽力地去促进它的发展。

我对于整个团体来说，更像是一个大使。把区块链技术介绍给大众。我希望能够帮助其他人认识到自己的梦想，自己想做的事情，我希望能够看见这项技术，这个团体的壮大和发展。我不仅仅是想赚取利益，我更想看见它给整个人类社会带来的改变。其实我认为每一个人都可以在社会发展的过程中贡献自己的力量，成为社会进步的一部分。当然，我认为社会进步与发展的基石就是技术，即使我们不是技术专业出身的，我们仍然应该去学习去了解最新的技术，这样我们自身也能获得成长与发展。

价值中国：请您介绍一下区块链在不久的将来如何改变我们人类社会的一些细节？

斯科特：在之前的问题中我已经提到一些改变，第一点我认为最显著的一点就是人与人之间直接信任的建立。第二点就是当我们建立数字货币体系的时候，整个现有的货币甚至金融体系就改变了。那么在未来的人类社会中，人与人之间的联系会更加紧密，人们之间的交易会更加便捷，并且由于不需要第三方信任机构的存在，加上数字货币的发展，整个社会会节约很多资源和成本，可以用于其他事业的发展。所以我认为，未来的社会将会极大地受益于当今区块链技术的发展。

价值中国：有人认为，区块链将给我们带来一个没有国界的无政府世界。无政府主义是否是您对于区块链未来所达成的主要理想之一呢，为什么？或者，您对此有何不同的评论？除了监管之外，您认为政府在区块链中的角色是什么？

斯科特：这是很多人加入区块链的初衷，他们渴望通过区块链技术实现自由和平等。虽然这并不是我的最初愿望，我对他们的理想怀抱敬意，因为我认为我们都希望建立一个更平等的社会。但随着区块链技术的发展，很多时候我们需要调整我们自己的目标，这是任何科技革命过程中都会遇到的问题。

我认为政府在技术发展过程中是很重要的，如果政府能够全力支持新技术的发展，那么新技术便会有极大的发展空间。同时，政府也可以起到监管作用，在技术发展的过程中起到监督维护的作用。我觉得我们和政府应该进行友好的合作，这样才能达到双赢的结果。