李国权，新加坡新跃大学 (SUSS) 教授，新加坡经济学会副会长，曾担任多家上市企业集团董事总经理，同时还是多家上市企业的董事局主席或非执行董事。

2013年，李国权教授从爱玩游戏的14岁的小儿子口中听说了比特币。听说能挖矿赚钱，李教授起初觉得，这是一个骗局，天下怎么会有免费的午餐呢？好奇心驱使下，李国权研读了比特币白皮书，对比特币的看法随之转变，“我认为中本聪的白皮书应该获得诺贝尔奖，只有对加密学，政治，法律，金融，对社会科学都有研究的人才能写出这份白皮书。”随后，李国权教授便投入到区块链和加密货币事业中，并在各个场合普及和推动普惠金融。

近两年，李国权教授联合创立了 BlockAsset Ventures，该公司专门从事区块链
(Blockchain) 和加密货币 (Cryptocurrency) 的研究与 ICO(Initial Crypto-Token Offering)
投资。李国权教授还是多家其他机构的创始人，其中包括美国左岸学院、新加坡李
白学院, 以及新加坡富怡 (Ferrell) 金融集团。

在本次专访中，李国权教授解读了区块链“扩容”的多个维度，去中心化与非中心化的区别，以及对区块链社区治理，投资，投机和市场现状的看法。以下为访谈记录，有删减。

8btc：您一直谈到区块链与社会扩容，二者的关系是什么？

李国权：“包容“包括多个维度：技术扩容；社会扩容；公有链，联盟链，私有链结合，链中有链。在区块链社区，大家一直非常注重技术扩容，其实从社会角度来看，区块链还可以扮演更大的角色——拓展社会，让社会更加包容。

具体来说，区块链带给了全社会一个非常好的机会，通过技术把普惠金融得以实施。全世界50%-60%的人没有银行账户，没有办法贷款，被相关的经济和金融活动拒之门外。区块链帮助社区扩大并解决了这个原本被忽略人群的问题。

除了包容原本被忽略的人群之外，还要包容所有的区块链，比如说公链、私链、联盟链。比如有一个保险的项目，利用私有链，把健康证书、保单放在私有云上，再通过联盟链做一个相对稳定的通证，很多人不喜欢太大的波动，更喜欢比较稳定的通证，他卖出去1块钱，希望回来是1.1元，或者1.2元，所以不能用公有链的通证来设计。但如果只以本币、法币做稳定通证，就不能够向全世界更有效的融资，所以还是要通过智能合约跟公有链联合起来，因此一个好的区块链项目设计是链中有链的，包括了私有链、联盟链，公有链。

以前我们没办法做到社会扩容，就是因为是中心化的。所谓的“平台经济”也已经过时了，为什么过时？因为它把全部的共享服务都集中在一个中心化的组织上面，依然财富集中。很多国家会有顾虑，因为未来在AI的时代里面，如果在编码方面出了问题，AI会取代人类，所有中心化的平台都变成了AI控制的。因此肯定要做到非中心化。

8btc：为什么是非中心化，而不是去中心化？二者的区别？

李国权：大家对“去中心化”这个词很敏感，因为很多人不了解，以为谈到“去中心化”就是把执政者，监管者和企业去掉了。其实并不是，区块链是一个包容共存的技术，“非中心化”的意思不是把中心去掉，而是从治理的角度还是中心化，但可以在资金，服务等方面去中心化。要从不同层次去想，到底哪个层次中心化更有效率，哪个层次去中心化更有效率。

哪些是可以做到完全去中心化的？在线上的底层技术是完全可以去中心化的。但是在线下，就像比特币的挖矿未必是完全去中心化的，它还是有小中心的，因此它是非中心化。所以线上和线下如何去中心化是个问题，比如是否可以把挖矿普及化，使得每个人的硬件可以用来挖矿？这样就可以真正的从线上去中心化，线下也做到去中心化。

8btc:您提到智慧城市，其实与互联网AI大数据等等都分不开，其中区块链的角色是什么？

李国权：AI，大数据等都是生产力的要素，它们已经取代房地产或者是劳力等等成为最主要的生产力的要素，而区块链是增加关系效应，人与人之间的信任制度的建立，区块链通过激励的方式，把生产效率加上关系效率，就变成了更好的经济效率。

之前我们一直说生产得更快，更便宜，更好，这是生产效率的提高，但已经过时了，生产更快、更便宜、更好并不能进行突破，不能突破的原因主要是人们之间常有利益冲突。怎么把这些冲突的关系打破，就是通过区块链的方式用通证作为激励，来让大家合作有好结果，这才是区块链的作用。我们通常说，没有通证的区块链是一个没有效益没有效率的帐本，因此必须要有通证。

从关系效益的角度来看，区块链不单是普惠金融的重要主使者，也是把所有科技凝结起来的非常重要的一点。只有通过区块链，才能共享互联网，AI等等的所有权，能够共享所有权才是真正的共享经济。

8btc：社区治理是从区块链诞生至今的话题，之前您发过一条有关EOS宪法修改文章的评论：“人性成本高，社会扩容难”。您怎么看社区治理这个话题？

李国权：在线上可以用数学替代人性，线下就是另一个问题。当需要将区块链应用在实体经济，肯定要到线下去，人性问题也自然会存在。现实生活中，一个中心化机构超过150人的时候就不能建立信任，所以才会通过中介机构担任信任机制的主持人。线上就不需要中介，而是用加密的数学替代，淘汰掉主观因素，治理成本就很低，这就是区块链扮演的很重要的角色，但如果又把人性放在区块链的节点中，就把区块链的价值减低了。

但不是不可以这么做，因为区块链是包容的，大家有自主权决定，我们也要尊重大家的决定，分叉可以，超级节点也可以，他们喜欢的事情都可以做。越包容的区块链越有价值，比如这条链可以跟别人进行交换，跟其他链价值交换，就会有更大的价值；相反，越孤立的区块链，价值就越来越低，因为这是社区的游戏，应该把区块链变成社区中的一个星星节点，而不是把自己变成社区的一个超级节点。“超级“意味着我是比别人更强的小中心，而变成小中心，就难免最后变成一个大中心，变成中心节点，就跟区块链思想背道而驰。

我们鼓励社区中尊重大家的意见，鼓励所有人做实验。但尝试的时候，我们也必须想到，到底设计这个生态圈是为了什么？是为了改变社会，变成一个更好的社会。我们尊重所有人的决定，但是在适当的时候也提醒大家一下，重温中本聪的思想。明明现在技术进步了，为什么关注的更多是怎么买卖币，怎么赚钱，成立公司，做ICO？在金融领域，有一点点投机来跟投资平衡是非常好的，但是如果过分投机而不是投资，就是一个可怕的现象，最终区块链的生态圈可能会把自己消灭。

我们作为区块链的一份子，最后可以从区块链圈子里消失，而不是把区块链消灭。“消失”指的是像中本聪一样，原本是很重要的节点，后来慢慢自己把节点影响力减低，人可能不见了，但是精神跟思想还在，让整个社区最聪明的最有能力的来替代自己，这非常重要。

但大家投机过度，并且更加中心化，就会自动消灭，这就是区块链生态圈现在很大的一个矛盾。我相信所有的交易所并不愿意这么做，他们也担心变成中心化，于是也推出超级节点和公链等等，传递出来的也是一个去中心化的心态，把这个信息表达出来，整个社区才能够往这个方向走。将来可能每个节点变成一个银行，每个节点变成一个交易所，这是中本聪的想法。

大家应该有同样的心态往这个方向走，短期的利益可以放弃，长期的利益全部加起来肯定比短期的利益多。持续的资金流肯定比短期的投资回报来得更好。

8btc：短短半年区块链行业已经发生了巨大变化：一方面，数字货币市值已经跌去了三分之二；另一方面，行业涌入了大批互联网和金融圈的专业人士，当然也吹起了一轮泡沫。如何看待这个变化？

李国权：总的来说，区块链是一个社区，投资区块链就要投资生态。99%的项目未来可能会消失，90%的项目可能根本就不需要区块链，或者是跟区块链可能关系不大的，它区块链价值是非常低的，而另外10%的区块链的价值可能非常高，这跟其他新创行业是一样的，十间公司其中九间公司可能就会死快了。可是每一天对区块链有贡献的公司，都是像一个梯级一样建立一个生态圈。投资生态圈就要设想到其中的99%会完全失败，只有一间公司会成功，活下来的公司的回报可能是一千倍，一万倍，所以不需要深入追究，因为生态圈一直在增长，这是没有矛盾的。

在短期时间内可能有很多劣币增值很快，造成了大家一蜂窝地进来，这是非常不健康的。现在币价下来是非常好的现象，潮水退了，正是思考项目对区块链的贡献，发展技术，探索商业模式的最好时候。

为什么我们要投资区块链？因为大家在寻找一个跟以往的股权、债券、房地产等投资产品负相关的投资工具。当你看到任何一个币种或者区块链项目跟旧经济相关性逐渐趋向1的时候，这其实是不好的现象，因为原本投资区块链是在避险。

对于真正的区块链投资者来说，现在是他最高兴的时候，因为只有真正关心区块链行业的人，现在可以集中精力在区块链，而不是整天担心上哪家交易所，需要付多少钱上交易所。因此对项目来说，要集中精力在自己项目的发展，把自己融合在整个生态圈，这才是真正的价值。不需要在意短期币价，只有领悟到这一点，才能领悟到如何投资区块链。区块链已经帮我们把投资周期缩减到很短，不要把它减到“一秒钟”。如果大家还是把旧金融的坏习惯带进区块链里面，这是不应该提倡的，区块链应该有它自己做法。