李国权，新加坡新跃大学 (SUSS) 教授，新加坡经济学会副会长，曾担任多家上市企业集团董事总经理，同时还是多家上市企业的董事局主席或非执行董事。

以下对话根据《8问》专访内容整理，在不改变被访者原意前提下略有删减。

：您是从什么时候关注区块链？
李国权：我是从2013年就开始关注到区块链、比特币的，起初我就觉得说它是一个骗局。我儿子说他能够赚钱，能够挖矿。我看了白皮书发觉白皮是不是随便任何一个人能写出来的，这是一个非常资深、对加密学，对经济学对政治学对法律。对金融。对社会科学都有非常深的研究才能够起到这样的一个白皮书，在我看来，中本聪应该得到诺贝尔奖金。

：您常提到区块链和社会扩容，它们之间是什么关系？
李国权：在区块链社区中，我们一直注重区块链的技术扩容。在整个社会扩容中，区块链也可以扮演大角色。全世界有50%到60%的人是没有银行账户的，他们被经济和金融圈拒之门外。因为没有银行账户，就没有办法贷款，就不能做跟经济金融相关的生意跟活动。
区块链带给了大家一个非常好的机会，让大家能够通过区块链这个技术，把普惠金融得以实施。所谓的扩容就是不但是把整个社区扩大，还要更包容、解决本来被忽略的问题。
你看最近所有技术的发展，都是包容区块链技术。比如利用私有链，农夫把牛的健康证书跟保单都放在私有链上面，再通过联盟链，做稳定的代币，做一个通证。贷款的人都喜欢比较稳定的通证，他卖出去1块钱，他希望回来是1.1元或者1.2元。他不喜欢太大的波动，所以不可用公有链的通证去贷出去，必须用联盟链这个比较稳定的通证。但是如果你本地的法币做稳定的通证，它就不能够向全世界去集资，或更有效去融资，还得通过智能合约跟公有链联合起来。所以一个好的设计，可能就包括私有链、联盟链，有公链。

：提倡包容所有区块链，不让劣的通证赶走好的通证，那必然会出现新瓶装旧酒的现象？
李国权：对，很多人就把原有旧经济里面的坏习惯包装成区块链或一个通证，到处去集资，结果造成很大的投机现象出现。其实大家应该研究的是技术，这些技术怎么跟实体经济结合？怎么造福人群？这才是真正区块链应该做的。
我做对冲基金和学术研究20多年，我从来没有看到这么有扩容性的一个技术。能够真的把所有被忽略、比较弱的商业、企业、人群带进我们的社会，而我们社会现在走的方向已经不可持续了，区块链真的能够把我们整个社会改变。
在思想方面，在怎么把被忽略的人群带进来，这很重要。如果太过注重投机，不注重投资，就会造成更多的监管，监管是希望全世界更好。但是因投机的成分太高，监管就出来把它导向更好的一方面。所以还是希望监管导向好的互利通证，只要你的通证对社会跟实体经济有很好的贡献，我们就应该往这个方向去做，任何好的技术全球都应该接受。

：社会扩容与技术扩容，这两者之间有什么关系？

李国权：以前我们没办法做到社会扩容，因为是中心化的，所谓的平台经济都已经算是过时了。为什么过时？因为它把全部的共享服务都集中在一个中心化的组织上面，这变成了财富集中，权力集中。很多国家对这种情况有一点顾虑，在AI的时代里面，最重要一点是如果我们在编码方面或者编程方面出了问题，AI会取代人类。
另外一点，大家对“去中心化”这个词很敏感。很多以为去中心化就是把执政者去掉，监管者去掉，企业去掉，其实不是的。区块链是非常包容共存的一个技术，可以去中心或非中心化，非中心化代表不一定全部把中心去掉。治理是中心化的，资金方面可以去中心化或非中心化。要从不同层次的去想到底在哪一个层次去中心化才有更有效率，哪一个层次不要去中心化才有效。

：您之前提到非中心化的区块链智慧城市，不管智慧城市还是智慧交通这些概念，如果要将它实现的话，其实是需要很多技术的，区块链在这一系列的技术中将会扮演一个什么样的角色？

李国权：我觉得AI、大数据、计算能力等都是生产力要素，它已经取代房地产或是劳力等成为最主要的生产力要素。但区块链是增加关系的效率，通过激励的方式，把生产效率加上关系效率，就变成了一个更好的经济效率。
现在为止，生产得更快、更便宜、更好的时代已经过了，生产更快、更便宜、更好还不能够突破。不能突破的原因主要就是因为我们之间的关系，都有利益冲突的关系。怎么把这些关系打破，就要通过区块链的方式，用通证作为激励的方式，来让大家合作有一个好的结果，这个才是区块链真正的作用。
所以我常说没有通证的区块链就变成一个没有效率的账本，没有效率的账本要来做什么呢？
所以必须要有通证，它能够激励大家推出好的结果。就从关系效益角度来看，区块链将会不单是成为普惠金融的一个重要的主使者，它也是把所有科技凝结的一个非常重要的点。
只有通过区块链，才能让大家知道谁拥有这些共享的互联网、共享AI等所有权，能够共享所有权才是真正的共享经济。如果这个能够实现，所有的技术就会凝结在区块链上面，而人类也将有拥有更多自主权。所以区块链极有可能将会成为驱动第四次大工业大革命的逐（集）成者。

文|贾小别
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