近日，「链上新知」启动第三期栏目，主题为「电子图片卖出 7000 万美金，让马斯克都来站台的 NFT 究竟是什么？」，邀请了中央美术学院国际学院院长、博士生导师刘刚老师、BCA 区块链艺术创始人兼 CEO 孙博涵老师做嘉宾，由律动 BlockBeats 研究员胡彪主持。

以下为节目对话的文字版精简整理：

主持人 胡彪：欢迎大家收看由腾讯新闻和律动 BlockBeats 联合举办的「链上新知」第三期，我是本期主持人来自律动的 NFT 研究员胡彪。那么在前两期我们聊过了疯狂的比特币，人们渐渐接受比特币从极客小众成长为华尔街主流的资产配置以后另外一个新鲜的名词席卷了科技、财经、甚至是（卡）时尚、文化类媒体的头条，就是 NFT。

它本身是加密货币行业的原生产物，但是在一夜之间空降到了现实世界。在 3 月 11 日，一位艺术家的一幅 NFT 形式的艺术作品在顶级拍卖行佳士得拍出 6900 万美金的天价，成为了全球艺术史上第 53 昂贵的艺术品。这件事情就像一个火花，一下引爆了 NFT 这个概念。

就像我们前面讲了科技、财经、甚至体育、文化 、时尚类都开始关注 NFT，都在问这是什么？是从哪来的？为什么一下这么火？而随着 NFT 概念的火爆，随之而来的财富效应也同样是令人震惊的。推特的 CEO 将自己推特发布的首条推文，同时也是推特全平台历史首条推文，写于太平洋时间 2006 年 3 月 21 日晚 9 点 50 分的推文做出了 NFT，最终卖出了 290 万美金的天价。

而另外一款关于 NBA 的 NFT 游戏中，球星勒布朗·詹姆斯的一个扣篮镜头也能卖出 20.8 万美金，在加密货币领域，与 NFT 相关的项目在二级市场开始上涨，美股中，NFT 概念总龙头香港大公文交所在一个月内估值暴涨 50 倍，A 股的 NFT 概念股也吸引到了不少资金关注，从艺术品、收藏品、股票、音乐、文章、游戏，甚至发布在社交网络上的一条状态，可以这么说，什么东西都可以成为所谓的 NFT。NFT 的概念也渐渐走入了每个人的生活之中。

所以本期节目我们邀请到了这两位嘉宾，一位是来自中央美术学院国际学院院长、博士生导师刘刚老师，以及 BCA 区块链艺术创始人兼 CEO 孙博涵老师一起聊聊 NFT 到底是什么？

首先请两位做一个自我介绍，向大家介绍一下二位是怎么与加密领域结缘的。

刘刚：我也是很早做了一个大学生艺术网，因为是搞互联网，其实我那个网站也算不上一个网站，我教书跟年轻人接触多，听说过区块链的这件事。应该是 07 年，不是 07 年就是 08 年，好像就是这个时间。

孙博涵：刘刚老师是我的研究生导师，我当时最早去接触到区块链还是源于刘老师，刘老师很早就做了大艺网，有一次就参与刘老师的一个，当时应该在大艺网里面实践，做一些和艺术相关的项目，在这个项目当中无意当中接触到了，当时讨论的一个话题就是区块链究竟能够给艺术行业有什么赋能？那个时候我记得非常清楚是在 2017 年上半年，当时整个市场里面讨论这方面的声音特别少。

也是源于刘老师当时主要是对我们的认可，对我在数字和计算机方面的认可，说这个我应该多研究，也确实我在了解这个概念以后就特别感兴趣，然后就结合自己的创作，做了现在的 BCA 区块链，这是围绕加密艺术生态，包括国内最早的去中心化交易平台，还有包括底下的 BCA 的设计工作室，BCA 的标准，BCA 的教育和终端和基金孵化板块。

主持人 胡彪：谢谢两位老师。其实在前两天，相信二位老师也关注过这个消息，日本著名的潮流艺术家村上隆，他也开始发售他创作的 NFT 作品，将他的《小太阳花》带到了比特币上。相比比特币的爆发吸引来的更多是投资者，而 NFT 的爆发吸引来的则是来自各行各业的 KOL 和 IP，比如说像传统艺术界，音乐界，文化界和体育界，让更多对金融不感兴趣的，而且是让更多加密领域之外的人开始了解区块链技术。

虽然现在有很多的互联网媒体，科技媒体都已经写了很多文章介绍什么是 NFT。但是，依然有很多人不太明白这个概念，我想请孙老师为大家解释一下 NFT 到底是什么，又是为什么能够如此出圈？

孙博涵：NFT 首先大家可以理解为它是优质数字资产的一种凭证，或者是结合了区块链里的所有优点，让数字无论是图像也好，或者是视频等等这一类数字资产有了一个身份，或者是如果是在之前区块链圈，朋友们可以理解为这是一个（18：50 卡了一下）Token，是这么样一件事情。

主持人 胡彪：为什么能够得到各个行业人的关注？

孙博涵：因为优质的数字资产包括很多类别，无论是加密艺术也好，音乐，或者说是一个收藏品，卡牌类的收藏品，或者是门票之类的。NFT 可能作为一个衔接的载体，可能承接很多很多行业，因此在这个热点爆发的时候有更多人想去寻找这么一个机会，去看看将来会有什么新的可能性，所以说，包括像 Beeple 这个事件大家能领略到的这个行业所触及到的一些东西。大概就是这个意思，刘老师也可以说一下。

刘刚：其实我认为这个 NFT 就是一个在区块链上，最早我记得好像是比特币，这个区块链是一个可追溯的东西，最能够展示的东西就是跟艺术相关的。因为艺术是一个艺术家想象出来的东西，他把它画出来，所以比如说刚才讲的那张照片是通过数字化可以固化到一个画面里面，也是可以是流媒体的画面，从某种意义上来讲，还是一个身份，一个版权的确认，就当时发这个币种一样，肯定是属于一个稀有的方式，但是形式一开始，任何事情都是大浪淘沙，一开始会涌现很多很多东西，慢慢会找到它自身的规律，我的理解就是这样。

主持人 胡彪：谢谢两位老师，能不能这么理解，比如说加密艺术就是将一些图片，将数字图片、视频，将他们上传到区块链上，利用区块链的技术进行溯源也好，验证也好，对他所有环境的确认。

说到这，其实就有很多人都不能理解的问题，包括我身边的很多朋友，包括屏幕前的一些朋友，他们都不太能理解这个问题，加密艺术 NFT 本质来说就是一张图片，或者是一段视频，直接一点说就是 JTG 文件、或者是 MP4、GIF 文件，我可以直接把它保存下来，任何人都可以，或者在百度、谷歌上面直接搜索来看，我为什么要花钱买这个呢？我如果掏钱买了，我得到的东西是什么？我买到了一张，NFT 的图片我给他买了之后，别人是不是不可以使用这张照片了？两位老师分享一下。

刘刚：其实这个可能跟我们对一个事情的认识不同，我举个例子，一个艺术家把它作品卖了。很多人认为说我拿到作品就可以怎么样了，不是，他卖的只是一件作品，但是没有把版权卖掉，没有把所有的都卖掉，你拿到我的作品不能随意发表，或者用于商业等等。

当然你通过大众媒介可以下载图片等等，但是区块链作为一个东西在这个区块链上，它有一串代码，这个东西你下载完它是知道谁下载的。它可以追溯到的，这是一个新的东西，在建立一个新的秩序，你至于说价值问题，秩序问题，我觉得各有认识不同。

最早我们开始画画的时候，拍照片，所有人认为数字的东西会丢失很多层面的东西，包括这个数字的拍出来比较单薄，大家一定要追溯到用传统的胶片来做，现在找一张柯达和富士的胶片就是古董了，不大可能了。可能建立一个新的秩序之前大家对很多东西都提出一些疑惑，我觉得最重要的一条还是认同感，对一件事情的认同。这个价值也是，谁出了钱就认同他的价值，没有具体的衡量标准。

孙博涵：因为很多人会关注它到底是不是原作，大家会在数字图片里面的原作概念会有一个质疑，这个时候就可以举一个简单的例子，你听音乐的时候，每个人听到音乐的版本都是一样的，只不过当然也会有一些小的区别，就是高清版，或者是什么样的。

但是你并没有代表你拥有音乐作品的拥有权，当然这个像它整体的逻辑，跟你看加密艺术品的逻辑，让每个人都可以看到，大家可以在思考这个问题方式的时候会想它是不是实物，实物有原作，都有看到实物原作的时候和我没有看到原作的时候是有一个本质的区别，大家还是会从一个当代艺术实物的角度去思考数字版权的问题，我觉得这个里面本质上是有不同的点的。

还有就是 NFT 本身作为一个承载数字资产的这么一个载体，它最有价值的部分还是说它的背后的东西，并不是说我会把某一个价值嫁接在实物上，还要嫁接在某一个部分。

主持人 胡彪：是不是可以这么说，NFT 的诞生才可以让数字的作品，或者流传于网络的一些表情包这种，让他们有了一个收藏的价值？

刘刚：举个例子，你们这代人听一首歌，我去下载歌，你可能也能听得到，在旁边别人也可以播，或者通过别的渠道我也可以看到，但是在你们拿一块钱就下载一首歌，这是非常正常的行为，不会说我为什么拿一块钱？可能因为这个东西刚开始大家都会提出这个问题，我们都可以看得见，这个东西不是实体的，我可以下载。

我觉得可能这就是可追溯的，最后你不会这么想，它就是一个实体，就是一个真实的东西，我拥有它了。当然你说，我非要下载一个小图，能不能用，当然可以，但是随着将来的发展，这也是新的科技带来的结果，我们也不知道究竟它的规则建立在什么基础之上。但是我认为提出疑问是正常的，大家都会这么想，尤其是在现有的环境里面提出这个问题更正常，因为我们对这个版权的东西，真的假的认识都是有很多不同。我觉得再过五年就没有人提出这个问题了。

主持人 胡彪：我们都知道 NFT 其实这轮被大家广泛的关注，其实主要是因为 3 月 11 日佳士得那场拍卖，在那场拍卖会上 Beeple 的数字艺术作品卖到了 6900 万美金的艺术天价，同时我们也可以以此作为一个缩影，现在人们对于 NFT 的普遍认知也好，还是说 NFT 的主要应用还是在艺术品的范畴，二位觉得这是什么原因呢？除了像之前讲的追溯的原因之外，还有什么原因让加密艺术行业，让艺术行业率先与 NFT 进行了结合？

刘刚：这个事情我觉得从产生利益的角度，大家一定都会出现很多疑问，你像拍得那么高的东西又是虚拟的，又是不存在的。举个例子，你们现在用笔在纸上写字的可能性都不太多，很少，你们拿一张纸给谁写一封信的几率都不太多，基本上都是通过电子邮件，实际上是一串代码。但是慢慢这就形成一种常态了，没有办法成为实物的东西，你看画画现在很多都在 iPad 上画，上面什么都有，不需要再找一张纸了，会产生很多不一样的结果。

从这个角度考虑，我本人认为，这件事情大家的疑惑感都是因为它一下卖这么高产生这么一个疑惑的结果。但是艺术进入了数字化之，所有的东西我个人认为，到了后现代主义之后，艺术就是你自己的想法，你认定它是，有一方接受它就是。如果说没有人接受的话，你标一块钱也没有人接受，我觉得一旦进入市场，可以议价就是买卖关系，出价人本身就是认可你的价值。

因为虚拟的东西我们无法再去用一个实物的东西衡量它，不像黄金，对不对？我觉得有疑问是很正常的？但是这些事情的发展一定是会带来新的市场局面，一定会有新的行业进入进来，但是艺术可能是作为领先吧，慢慢会更多，摄影啊，甚至一段片子都有可能。

主持人 胡彪：谢谢刘老师，孙老师您认为吗？

孙博涵：我刚才很多观点跟刘老师相同，我做一点小的补充。确实因为 Beeple 的事件，它既然已经发生了，但是为什么说它首先就能激起加密技术，或者技术圈很多人的关注呢？我认为这个里面是这样的，当然推动 Beeple 的事件会有很多的因素，也是很多方面合力推到现在这么一个结果的。具体分析为什么 Beeple 的事是这样？三个点，首先艺术圈让他们承认区块链这件事，本身就是有一定挑战的。

因为之前大家就聊艺术的时候，很多聊的是艺术本身还是什么东西，他们不会突然会想区块链是什么。第二点，他们也不会想到区块链和艺术能够有一个结合，他们对这两个结合也是不了解的。第三点，区块链不仅能和艺术结合，而且区块链和艺术结合之后，可能 NFT 一件单品竟然能被卖到 7000 万美金，而且是全世界最公认的高价值。这件事从三个维度下来共同让艺术圈的所有人都能够感受到我竟然能够有这么一些东西。就会引起很大的议论。

还有一点，说到为什么能使这么多的，刚才说的有很多合力的点，第一是因为疫情，第二国外会有更多的关注点放在这。第二，加密艺术领域说白了艺术还是加密化，算是一个艺术流派还是领域。所以我觉得会有很多的关注度，它需要有一个承接的载体，艺术品本身从它图片，或者是作品需要被形成一种共识的角度上来看，它是和区块链的某些原理是相似的，因为区块链也是一个自由、平等、民主、透明化的很多特点，艺术品从宣传的那个角度上，或者是普适化的角度上来讲也是需要具备相同的特质，所以加密艺术在这个时期就被推到了这么一个风口浪尖上。刚才那些点我觉得都是可以解释为什么说是加密艺术 NFT 现在会有这么一个风口的，摆在这么一个位置上。

主持人 胡彪：谢谢两位老师，其实从像佳士得这样的顶级拍卖行开始任何加密艺术这件事，再到其实这个月苏富比也会拍卖另外一个加密艺术家的作品，我们之前采访了美国比较小的拍卖行，他们说他们不想当第一个吃螃蟹的人，但是也不想当最后一个，现在主流对于加密艺术，其实是持开放态度的，而且再加上几位著名加密艺术家他们一夜暴富，也让很多不太出名的艺术家，有传统领域的艺术家，也有加密艺术家，他们形成了一种艺术家的 follow 情绪，他们害怕错过让自己一夜暴富的机会。

现在只要 twitter 上只要有人说请你展示一下你们的作品，有人会去买，就会有成千上万条留言，我比较好奇一个点，现在很多人说的加密艺术，包括 NFT 加密艺术整个行业里面是卖的人比买的人多，我比较好奇一点，这个是加密领域独有的吗？还是说传统艺术圈也是这种情况的？

刘刚：我回答一下，它建立了一个新的平台，是虚拟的，又是可以追溯的，不是大家面对面的。我觉得任何一个新生事物起来，要看到它所在的环境，它所接受的教育，包括形成的价值观都不一样。举个简单的例子，我们买一瓶矿泉水，山里人说我水不用买，四处都有水，不存在这种东西。

再一个，可以把自己说成艺术的人，我相信艺术有艺术法国自身的规律，也有它的标准。如果你认同他，你愿意说这是艺术，谁也不会说什么，但是随着时间久了以后，慢慢就会找到一种秩序，形成一种规则。因为今天的艺术已经不是说我必须要上美术学院，我创作的作品一定算是一种艺术，不是，只要是它可以标杆它是一个艺术品，并且有人可以接受它。我们不是用一个美术，或者是什么东西界定的，没有必要，它的就是宽泛的。

就像歌星一样，他可以说是歌星，没有问题，他可以说他可以卖，有一个人买，那他就是呗，也可以这么认为，但是成为一个公众的交易，我觉得把他作为一个金融化的东西，就像我们讲像一个币种一样，能够流通的话，各方面一定会形成它的一种标准，我是这么认识的。

孙博涵：我觉得首先佳士得或者是苏富比这件事情，一定是有标志型的，确实能让更多的关注度关注到，就是艺术圈的人关注。确实之前去年像我们 BCA 做了很多市场教育工作去跟大家普及，确实架不住佳士得有这么一个事件来得好，确实价格，或者是资本的一些基本的元素，就是一些环节、要素摆在这。

它肯定是对这个行业来说，是有正向的一个帮助的，而且确实 NFT 在某一角度上来说是丰富了整个艺术品的种类，或者是它为艺术品某一角度提供了更好的流动性，这些都是 NFT 做到的。当然它也有一些短，短期内也会有一些过剩的现象，现在确实行业太热了。就是今天下午去参加了一个波卡的拍卖，当时就听到，在那么一个小几百人的拍卖会上来说，会有十几个人要做 NFT 的平台，我觉得这已经有点太过夸张了。

可能我们作为最早做这么一个项目，做这么一个生态的企业公司来说的话，他是需要慢慢积累的，而不是说在一个热点来了以后才去附庸，这个时候往往反而确实就会造成 Follow 的感觉，不是真正回归到你去做基础设施建设这块。

因为现在 NFT 是爆发的阶段，更多需要的是你需要做基础设施建设，你需要找好的优质的资产，你需要从支付层面去想怎么解决这个问题，而不是一股脑的形成恶性竞争。这样就会造成了卖盘比买盘大，或者很多人还没有体会到我收藏一个 NFT 究竟能怎么样，但是我们这次做了这个展，刘老师作为我们展览的顾问指导，给了我很多建议。

我觉得这件事是能够让大家知道，体会到 NFT 究竟能跟我们生活有什么关系，我们怎么能够接触到。我觉得这个是做正确的事情，真的是做丰富整个 NFT 行业的一些基础设施建设，我们做了一些真正实实在在的教育，我们去告诉大家，NFT 作品是什么样的。在我们的生活当中怎么呈现出来，它能让藏家收藏 NFT 作品的时候，能够得到自己哪些收藏作品的满足，会跟之前的收藏有什么区别，是不是比之前的收藏好？还是媒介形式上好，还是更多的优点等等。我觉得这些是大家更应该关注的。

主持人 胡彪：谢谢，我觉得二位老师说的非常好，我们需要一个健康发展的 NFT 生态环境来让更多的艺术从业者，或者说是像一些美院的学生们，他们能够真正的靠自己的作品维持自己的生活，因为可能是我的固有印象，就是在我我身边人聊天说到他们也有一些美院的学生，他们可能毕业之后很少会有人继续的以一个艺术家的身份进一步发展，可能更多选择做老师，或者是跳到其他行业里面，所以我觉得 NFT 其实也帮助他们能够有一个更好的生活，我觉得这是挺有意义的一件事。

其实 NFT 现在有一个也很火的概念，就是它现在会结合很多盲盒的玩法，类似于泡泡玛特的盲盒，我们平常购买一些盲盒就是冲着它的 IP，泡泡玛特的猫和老鼠等等。现在 NFT 领域也有大量的 IP 玩法，包括 NBA，包括像最近的金刚大战特斯拉等等的一些电影 IP，两位认为相比于实物收藏品，这种潮玩，虚拟的收藏品现在有没有被大家接受？这种虚拟的收藏相比于整个世界的发展是否是过于超前的收藏方式？

刘刚：我们经常讲在虚拟网络里面他不认为虚拟，我曾经看到一个学生夜里做作业的时候就跟电脑屏幕的人说话，我第一次看我没有说什么，过了一段时间我问他，你为什么要花钱跟他说话呢？他认为那就是真的，他认为现在的环境压力和我们看到真实的人，不见得把心里的话跟他讲。他可能认为那就是真实的，你说一个只认同于现实看到的人，和一个认同我那是一个真的，这两个之间不在一个语境里面，我们是没有办法把这个东西论证的，包括现在讲的把很多东西，玩偶等等，我觉得应该建立一个秩序，任何东西流通进入市场都需要一个转手的过程，得到一种认同。

我个人觉得像潮玩，你刚才讲的这些东西，NFT 跟这个是一样的。所有的一切东西我认为一开始的时候都有很多疑问，很多疑惑，但是最终能不能成立？孙博涵他们公司就是在做这样的东西，第一是解读，第二帮大家建立一种规则和认识，可能慢慢大家可能就像一个路一样，一开始没有路，大家把它修得很好，水泥路、高速路和田间路肯定是不一样的，跑起来的速度也不一样，可能就在建一条更加正规，让大家都非常安全可靠的通道。具体能跑什么，肯定是有规则的，那就将来随着市场发展。

孙博涵：刘老师说得特别好，肯定就接受这个事物的时候，一定是有一个先后的时间，就是需要一个时间差。然后，这边我还想说，就是刚才主持人问到接受虚拟的盲盒，或者是形象 IP 的时候是否是属于超前？

确实是属于早期，又从另外一个角度分析，它也会跟年龄层有关。因为确实我身边一些 90 后，95 后，00 后我跟他们说 NFT，跟他们说区块链和艺术，他们就可以天然的接受，因为从他们的生长环境，从他们的时代背景有可能是跟 60 后、70、80 后他们的结构是不太一样的。我觉得这个也是大家可以作为接受、认知的，是否可以接纳他，还是我对他是否抱以质疑，是有很大的影响。

还有，刚才我又讲到一个点，在去年的时候，艺术圈有很多留学生，他们是最早在海外的那么一个体系里面的，海外的背景教学体系里面，从大学到硕士，或者他们在海外看美术馆的氛围，他们是受到了这样一个氛围的熏陶，可能会跟国内的某些高校里面教学方式会有区别。他们从教育背景上来讲也是会有不同的认知和接受度的。

当然海外那块他们更加能接受，他们甚至在 NFT 热点今年还没有火的时候，就已经有很多人开始关注了。就像去年的 6 月份、7 月份的时候，当然也因为疫情的原因，英国的很多艺术类的院校，他们已经完全把关注度聚焦在线上和虚拟的部分了。但是国内的话还会有这么一个时间差，我觉得是这样的。

还有一点，刘老师这边曾经跟我说的一句话，一定要关注年轻人，不要得罪年轻人，就是年轻人他们会关注什么呢？可能代表是未来的趋势。就是我们一定要跟年轻人玩，年轻人从小看着屏幕长大的这些人，他们一定更会对屏幕里面原生的东西更有温度和情感。

主持人 胡彪：谢谢，我们说到潮玩和盲盒避免不了会说到 IP，有一个困扰我的问题，我们可以把 IP 分为传统世界的 IP 和加密原生的 IP，传统领域的 IP，比如说像 NBA，比如说村上隆的《小太阳花》，比如说某一部电影，加密领域的 IP。

我不知道二位是怎么看传统世界的 IP 和加密领域的 IP 对于我们 NFT 领域来说，哪种 IP 其实是更有发展前景的？不可否认传统领域的 IP 目前来讲，会有更大的商业价值，会有更大的关注度和认可度。但是，对于整个领域未来发展来讲，哪种 IP 才是我们更需要的？刘老师开始。

刘刚：刚才我讲的，真实世界里，面对面的世界里面，那个东西就是实物 IP 可以让你生产出来什么，再复制什么东西，这是我们在对面做的。我认为将来我们的生活会改变，我们完全想不到近十年间我们会用到这样的手机了，完全是像电脑一样的手机，什么都可以做。

十年之后，我们可能很多生活都在虚拟里面，在虚拟里面需要同时也要拥有一样，从第一天开始到现在我用的什么什么，然后你要通过新的技术，我要发展出来一个东西，必须要拿到这些东西，没有的话就不可能产生了，这就是一个谁先谁得的问题。我认为可能就是这样，把两个世界放到一起来谈确实有很多问题。

孙博涵：这算是两个维度的事情，都在讨论 IP，现实社会当中确实有很多的案例，它的商业价值大家都能够看见，大家从 NFT 和区块链角度来说，这个角度来讲可能会给原来的 IP 丰富更多品，能够有更多的 IP，或者是变现的一些可能性。

绝对会促进 IP 的使用效率，不会单单只是说 IP 出衍生品，或者是怎么样跟 IP 版权结合，现在真的是从数字层面来讲，IP NFT 化，不单单是可以说在数字领域当中运用，甚至 NFT 链上的东西可以有链下的事情，当然这个东西结合会有很多可以探讨的地方。

主持人 胡彪：其实在一开始的时候，二位老师都提到 NFT 其实可以把它理解成，比如说一件艺术品的凭证。我想问的一个问题是，二位觉得如果一件数字艺术作品，如果我要给它做成一件实体，是否会削弱它作为数字收藏品的价值？

刘刚：我觉得这还是一个认识问题，数字的可能我觉得就是一条，它更可贵的就不说了。实体转成数字化通过区块链放在里面，然后把实物不存在了，消亡了。随着时间，如果明代的时候我们有一张画，现在我们看不到了，当时如果有这个技术，实物没有了，这个东西就是非常大的价值。现在区分它，我个人认为一定会有区别的，不能说我拥有一样东西实物，区块链上我们还有一个东西，我们分几个市场来买卖，那就是认同的问题了。

作为我个人认同，现实生活中没有，只有在区块链里面产生，一串数字的东西承载，你让它再现出来，你得通过这个人再现出来，把它复制，可以的。但是它的母体是这串数字，这是最重要的。

孙博涵：我的观点跟刘老师基本上逻辑上是一致的，补充一下，为什么说有的人还会在乎我从链上的资产转移到链下。因为人们确实生活在这么一个物理空间，也因为国内没有特别健全的基础设施可以让拥有 NFT 的人能够足够展示，或者是让别人知道他拥有了这件 NFT，这都回到了基础设施建设不完善的问题。因为同样的教育成本在美国有可能他们已经教育得很好了，因为有这么大的教育成本还需要告诉别人，我买了 NFT 只是一串数字。

在中国就很容易被理解为你买这么一个图片，或者是怎么着，还是让很多人不理解。所以说我觉得这一点是可能制约很多人说为什么我还是需要有下链的东西。当然下链还是有很多形式的，无论是屏幕上，终端显示的，还是我把 3D 建模的东西，3D 打印化，或者是把一个数码照片打印，就是都会出来等等。这些事情也存在很久了，之前大家没有很清晰认知到有价值的东西和有成本的东西。

刘刚：其实我可以讲一个清晰的概念，现在如果你有一个传统的照片，过去拍的老照片，您一定要把它扫描存在你的硬盘里面，不是照片实体的就是最好的。存在硬盘里面才是最好的，这个观念是从我们拿照片照相开始，照片放在影集摆得好好的放在那里，当时我们就不接受这个数字的。等到现在我们接受过来，你就是即便看到一张放大得非常好的照片，你也会把它的数字化存到硬盘里，随时可以打，我认为这是两个，实物和数字之间的关系，我不知道举这个例子能 不能讲清楚，其实我觉得应该就是这个概念。

主持人 胡彪：谢谢，刚才两位老师都提到了一个概念叫做虚拟世界，我们现在在物理世界的生活会逐渐到虚拟世界当中。其实最近虚拟世界这个概念也是挺火的，更多人把它的英文叫做 Metaverse，就是因为前一段时间美股上市的一个新的就是在做 Metaverse 的概念。

国内也有做虚拟世界赛道的企业也拿到了上亿人民币的投资，像腾讯和 Facebook 都很看好虚拟世界 Metaverse 这条赛道，我们可以把 Metaverse 先简单理解为像电影头号玩家那样的世界，现在有观点认为加密原生的产物，就比如说虚拟货币，比如说 NFT，它和 Metaverse，和虚拟世界是非常适配的。两位老师认为 NFT 在未来的互联网，也就是虚拟世界当中是否会成为主流呢？

刘刚：我觉得新的科技的诞生，它能够诞生就能够它在将来一定有生存空间，它一定会改变我们很多，如果它诞生了之后，它的形态可能会从根本上改变，如同我们当时传呼一个人用手摇的电话，然后到 BB 机呼一个人，直到现在这样，这我们是不可以想象的。

但是我个人认为，你想做一个领头羊，就像我们现在做一个互联网网站，谁要想做到腾讯这样很难，你说可以，有钱就可以这样做，不是这样的事情，一定是早期，无论是从技术，还是从规则，还是拥有的各种东西，必须从一开始就有很多事情，新生事物随着市场发展，我认为肯定会有未来，一定是这样的。

孙博涵：我也这么认为，NFT 一定是会成为 Metaverse 一个主流的。因为 NFT 是这样的，它是很巧妙的连接了文化、商业资本，甚至就是很多科技等等，连接了这么多大的领域。作为一个载体穿梭于其中，所以它是能够把这些全都关联在一块的。在那么一个原宇宙里面，那么一个虚拟世界里面，NFT 能够承载的东西，或者能够联系到的领域实在是太多了。

它是没有太多的，是不拒绝太多东西的。我们在头号玩家的那么一个原宇宙里面，我们购买虚拟土地，土地也是 NFT，我们在土地上建一个虚拟美术馆，美术馆建筑也是 NFT，里面可以展示作品，作品一定得是数字的作品，也是 NFT。或者说我们在里面的形象，我们穿的衣服，我们戴的眼镜，就可以跟刚才我说的咱们在英国的一些专业，研究虚拟服装的那些项目，他们也可以结合在一块，这些都是 NFT。所以 NFT 应用场景很大，如果在 Metaverse 里面一定是最主流的核心。

主持人 胡彪：最后一个问题，请两位老师，分别用一两句话简短展望未来未来 NFT 怎么发展？

刘刚：我觉得它会成为，如果大家都在这个世界里，成为一个大家生活里面不可缺少的东西。为什么这么讲？因为它的领域太宽，任何领域都可以，现在是在形成规则和秩序的过程，我认为只要是新的东西，大家都应该不是采取拒绝的态度，应该采取接受的态度，你才不会被淘汰。

孙博涵：我的展望还是说，我顺着刘老师的话说，首先在新事物来临的时候，你还是应该先了解它，它是否能够对我们的生活当中产生一些帮助，是否能够提高一些效率，是否能够促进我们一个行业的发展，但是现在确实 NFT 印证了，它是目前当你真正研究了 NFT 之后，你是会发现它可以达到刚才我说的那些对行业的一些作用和影响。但是我们认识这个事物的时间又差不多，大家就会一窝蜂涌进来，从中画自己的一片地。

我觉得这个时候大家更应该研究 NFT 背后的一些深层次，或者是本质上的一些东西。然后再去选择我该从哪个领域，就是 NFT 的哪个方向去做，因为确实这个空间特别大，它能够延伸到很多很多不同的，不限于技术和区块链的圈层，包括文化、音乐、娱乐、时尚，或者是门票、债券等等，太多了，我觉得应该是找到自己，找到 NFT 核心本质的一些东西，然后再去发展，将来 NFT 的市场一定也是会遵循这个长期上升的趋势，会稳健发展，不会是说像现在这样一推就推上去，一蹴而就，不会这样的，会有很长的路要走。

刘刚：孙博涵将来你的公司能够成为 NFT 里面像腾讯一样的就行了，不论多少人做也没有关系，只要努力，一定会有未来。

孙博涵：努力去抓住现在的机会，然后做正确的事情。谢谢刘老师吉言，感谢刘老师的鼓励。

主持人 胡彪：感谢二位嘉宾的精彩发言，咱们的直播也进入到尾声了，感谢二位老师能够来到「链上新知」的直播间和大家分享，希望通过本期节目能够让各位观众对 NFT 有一个基本的了解，也希望能够激发起大家对于 NFT 的兴趣，希望大家在观看本次直播之后，也能够自己对于这个领域有更多的探究，谢谢大家。咱们的直播到此结束。