Julian Gordon，Hyperledger（超级账本）副总裁，曾先后在HSBC、HP、CISCO从事技术工作三十多年。
日前，Julian Gordon接受了和信通院联合采访。以下内容由整理，文字略有删减。

：您在进入Hyperledger之前是从事什么？首次接触区块链是在什么时候？

Julian Gordon：我是学计算机的，在HSBC、HP、CISCO工作过，也做过营销管理工作。六七年前听到过比特币，那时有朋友邀请我参加这方面的会议，但是我没有去。因为一直在科技公司工作，没有特别去关注比特币，也没有买币。我更关注像大数据、AI等技术方面的进展，所以就关注到区块链技术。
我最先了解到加密货币、分布式帐本等技术，然后了解到还有许可型的区块链，再后来了解到许可型链上还有很多不同的应用技术。因为那时候在银行工作，了解到每一个银行独立记账，而区块链技术可以将这些统一到同一个帐本，可以快速完成银行结算。另外，关于身份这一块，区块链可以解决个人身份在不同地方使用，简化个人身份识别的问题。
了解这些之后，我再接触到Hyperledger，Hyperledger在Linux基金会旗下，Linux基金会是个非常有号召力的组织，所以我觉得区块链可能有很好的前景。

：简单的介绍一下Hyperledger？

Julian Gordon：Hyperledger是一个全球跨行业协作性组织，也是一个开源项目。目前在超级帐本项目下，全球有240多个会员，中国这边超过有50多个会员，我们在很多行业都建立了应用和案例。

：时至2018年中旬，Hyperledger目前有哪些新的应用或案例？

Julian Gordon：作为超级帐本，就像是一个孵化器一样，下面培养了很多项目。我们做的是许可型的区块链技术，也可以用于私链这一块，我们有很大的生态圈，生态圈里有很多企业和开发者，为这个项目共同做贡献，我们也发布了很多框架性项目，有几个很出名的已经发出了生产型版本。
一个是Fabric，已经发布1.1版本；一个是由因特尔贡献的Sawtooth，发布了1.0版本；工具型项目Quilt，是一个跨链的协议，由瑞波和NTT data公司最先发起和制作的项目。还有就是华为，今年也贡献了一个项目，是用来测试区块链系统性能的，可以测试做多少TPS，有多少延迟等等。

：有人说“联盟链可能会因为公有链而死亡”，您如何看待这种说法？

Julian Gordon：作为区块链技术，我们可以区分为两种类型：一种是许可型区块链或者私链，还有一种免许可型的公有链类型。
对于超级帐本来说，我们主要工作在许可型区块链（联盟链）上，联盟链有自己的特点，它可以不用发币就能完成自己任务。因为不发币，这就跟很多国家现有的法律、规范吻合，所以很容易进入社会环境和生态中去。
我举一些例子，像健康医疗、金融等这些本身是很完整、很健康的体系里，我们只要用这些技术就可以帮助到它。在公有链方面，不同机构是熟悉、了解、互信的。这种情况下，加入联盟的时候我们就可以互相信任，不需要额外的信任机制。
比如说在医疗体系里，医院跟医院之间、或医院跟病人之间是互相了解的。目前在联盟链的基础上，已经有成千上万的POC都已经完成了，有很多的案例已经进入到生产阶段，已经在实际运行。可以发现，有很多的场景完全用联盟链技术，在没有币的情况下帮助解决问题。
目前来说，Hyperledger是有自己的商业模式，我们在区块链的技术在这上面可以做很多事情。但并不是说完全百分之百拒绝token，因为货币只是区块链一种应用，你用我们的技术可以在这上面再增加token的功能，这是没有任何问题的。
我们的系统像是一个温室，培育不同的项目。我们有一个项目叫Sawtooth，还有一个项目叫Burrow，用的是以太坊虚拟机，在这上面有智能合约项目，我们还有PUET这样的共识。所以在这个系统里，有很多不同的技术都可以添加进来，我们认为区块链就像1995年的互联网一样，非常的初期，所以我们不拒绝，但是也有可能未来我们有什么东西会加进来，这是要看未来怎么做。

：在中国，现在提到联盟链的人减少了，之前做联盟链的一些公司也转向做公链了，您怎么看待这个现象？

Julian Gordon：你看到的可能和我们看到的不一样，在2018年也好，2017年也好，我们的会员一直在快速增加。我们看到投入生产的系统也在快速增加，现在使用我们联盟链技术的企业也越来越多，我们的技术也在不断更新迭代，所以我们看到的整体是一个增长的情况。即使在中国我们同样也看到跟全球是同样的情况，会员数在不断的增加。
超级帐本目前为止成立两年多来，仍然是Linux基金会下面成长最快速的开源项目，所以我们看到的是一个持续的增长情况。

：Hyperledger的智能合约和以太坊的智能合约有什么差别？

Julian Gordon：我们认为以太坊智能合约是一个伟大的技术，我们已经有一个Burrow项目，它就是基于以太坊的虚拟机，增加了以太坊智能合约系统。但我们跟以太坊没有冲突，超级帐本也有以太坊的虚拟机，在我们的系统中有与它功能完全类似的东西，而且Burrow项目可以跟Sawtooth集成，实现了以太坊虚拟机以及智能合约系统。
我们所有不同项目的工程师是在这个系统中协作，而且我们做的系统可以模块化，所以我们把Burrow基于以太坊虚拟机智能合约系统集成到Sawtooth里面，我们也会考虑在Fabric里面有虚拟机，过不了多久我们会有智能合约。

：您怎么看中国联盟链未来的发展？

Julian Gordon：中国有非常丰富的生态，而且中国政府对区块链技术采取拥抱的态度是支持。我现在在中国工作，有很多会员，包括很多自由开发者加入超级帐本，跟中国社区互动，做志愿者，来做一些事情，所以中国目前的状态是很好的。基于这种状态，中国在区块链、联盟链这一块会有很好的未来。

文|贾小别
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