江卓尔，莱比特矿池BTC.TOP 创始人，毕业于中国科技大学，拥有计算机和工商管理双学位，比特币布道者，矿工，长期投资人。

以下文字根据访谈内容整理，在不改变原意前提下，略作调整。

8问:从进入这个行业到现在，对你来说有哪些关键性节点事件发生？

江卓尔:最关键的还是进入这个圈子，我进入这个圈实际上比较晚，大概在2013年底，是被2013年10月份那一波牛市吸引进来了。

那个时候我在做游戏，正寻找一些跨境支付手段，这时候比特币火起来了。我跟很多人可能都差不多是在2011年那一波牛市时候知道比特币，但是当时可能看了一下新闻，没有做什么事情。到2013年再火的时候才发现说这个东西还是蛮有意思的。

我因为跨境支付去关注比特币，关注后发现山寨币挖矿当时很赚钱。所以我一开始我是买两台显卡矿机放在家里面挖矿，后来发现自己挖矿还是矿机数量太少，不如去租别人的矿机挖。从租矿机开始，再开始做矿池，再逐渐开始做挖矿这一块的生意。所以说关键点实际上还是进这个行业来。你进来以后你就有无限可能，进来只要在里面不被挤掉了。

而对我来说关键节点实际上应该是两个，一个是2013年底进来，一个是2017年底BCH和BTC的分道扬镳，我选择BCH这个方向。

8问:在这个圈子里有没有过至暗时刻？

江卓尔:基本上没有，很多人认为币价、下跌监管之类的算是至暗时刻，但这些并没有伤害到比特币的基础。

如果真的要说至暗时刻的话，就是我刚知道扩容之争的时候。发现Core的势力很强大，并且币圈很多人，包括一些老人，特别是币信的一派星空之类，他们都支持Core限制区块大小，那是第一次感觉到危机。

在那之前，我在币圈根本就不发声，没有人知道我，我只想就是闷声发大财。但那以后为了保护比特币，我被迫出来说我要为扩容发声，因为不发声就觉得比特币会挂掉。经过很长时间的坚持和努力以后，实际上是有达成一些成果，包括香港共识和纽约共识。

但纽约共识最后是由于期货价格致死，行业里面那些比较深入的人对这个事情是看的比较清楚。这个事情说明说Core在整个市整个市场，特别是在散户和小白上面有非常强的影响力。

8问:到现在也是如此？

江卓尔:对。虽然纽约共识有比较大影响力，但还是无法匹敌所有的散户和小白，所有散户小白把纽约共识币打出一个0.1的低价，这个时候就使纽约共识发展不下去，这个时候应该说是比特币至暗时刻。因为如果按Core那个方向走下去的话，比特币就挂了，真是挂了。

但能触及到更底层东西，所以就不仅仅是只看利益。实际上之前国内币圈链圈可谓泾渭分明，一些人认为区块链只能在比特币上面使用，如果离开比特币的话，也不叫区块链了。但实际上往下再挖，会发现区块链它是底层。区块链上面会生成各种各样的应用，比如说像货币，像股权，像内容等等。

区块链打破政府对一些行业的监管，现在政府对很多地方都已经有监管啦。比如跟我们相关的“看病难”“上学难”，但我们并不存在“吃饭难，穿衣难”，为什么？因为吃饭穿衣政府完全不进行监管，但看病和教育政府是进行监管的。

比如说为什么会出现“上学难“这种荒谬景象，你要花几百万去买一个学区房。这几百万本来是应该投入到学校里面，去聘请年薪100万以上的教师，这可以很明显地改善教育行业质量和供给，那这个时候就不存教育难，不存在上学难，就像我不会存在吃饭难穿，衣服难一样。所以区块链整体来说的话，它可以创造出更多的财富。

8问:有些人觉得比特币或区块链的共识其实是数学，但也有一些认为是社区的共识，你觉得这两个共识哪个更靠谱呢？

江卓尔:比特币底层的共识是经济，任何事情都是由经济驱动，任何人做任何事情都是有利益的。我们要尊重经济规律，现在有一种经济帝国主义的说法，就是你可以用经济学问题解释世界上所有问题。因为这个世界本质是生存和竞争，竞争的话就涉及到效率。

一旦涉及到效率化，也就是经济学问题了。所以说比特币的运行基础是经济学，它不是数学共识，数学共识实际上只是被经济规律所使用了。它更不是人与人的共识，它（人社区共识）无法成为运行的基础。

8问:你从中科大毕业毕业之后，好像在从事大数据这一块。这些择业经历对你后面进入区块链行业有哪些帮助？

江卓尔:应该说我为什么会形成关于自由主义、奥派经济学的思想观，实际上跟我的成长经历是有关系的。我是福建泉州人，福建实际上商业氛围是比较浓厚的，泉州又是海上丝绸之路的起点，在这样的环境中成长对我后来的影响还是有起到很大作用。
我在中科大我除了计算机以外，我还拿了另外一个学位——工商管理。我毕业后在上海移动做大数据，大数据实际上有一个很有意思的现象：用大数据看人，像上帝看蚂蚁，一切都可以看得很清楚。

8问:举个例子。

江卓尔:比如上海移动它知道很多事情，知道你去哪里知道你住哪里，知道你跟谁联。我以前开玩笑说，可以用这些数据做一个商城系统，肯定非常受欢迎。但上海移动不会这样做，它可能只是做些内部推广。所以这也影响到后面我为什么从数据方面去分析比特币，比如去做一些价格泡沫指数之类的数据。

8问:从你知道比特币，到你再入手比特币，经历了一些牛市熊市，这期间你有没有卖过币？

江卓尔:在2014到2015年里面是没有，因为我那时候基本上还是在做矿池。做矿池是靠技术去赚钱，感觉拿到币是无成本的，所以心理上是一点压力都没有，哪怕价格很低也是没有什么影响。到2015年底开始，比特币的活跃地址不断增加，但这个时候价格不变，很明显，我们知道牛市要来了。只是不知道什么时候来，来多大？

那时候我想尽办法加杠杆，但加杠杆有个问题，实际上很难找别人借钱给你买币。如果跟别人说借我点钱买币，别人一听不靠谱。但如果跟别人说你借我点钱去挖矿，这时候别人反而愿意借，所以那个时候我实际上是借了不少钱加杠杆挖矿。在那段时间也没有卖过币，这波行情从1500启动到3万的时候，我当时判断有一定的泡沫。因为当时市场表现的有点狂热，所以当时3万的时候，我提醒大家要注意：我前面抵押币借钱去挖矿的借款已经还掉了。

这个实际上对我来说很划算，因为我在币价1500到3000的时候借了钱，到3万的时候，等于负债基本上贬值到10%，可以忽略不计了。当时先把所有负债给还清了，把币卖掉大部分。

后来又发生“9·4”监管，当时市场上有不同看法，有人认为这个时候牛市已经结束了，因为3万对上次8000来说，实际上已经涨的挺多，并且跟上次8000非常相似，也是出现于市场强监管，币价下跌。

当时我不是很确定到底牛市结束没有，因为很多指标都表示现在牛市有一定泡沫，但泡沫还没有那么大。所以当时我抄底了非常大量矿机，3万卖掉币，再买了很多市价7000到8000的矿机。这个业内很多人都知道，我把很多散户卖的矿机都接手下来了。

“9.4”以后，大家看到币价继续往上涨，那时我执行的策略是“在牛市的时候用币换矿机，在熊市的时候用矿机换币”。所以我那时候又开始挖矿投币，到2017年底 2018初的时候，我之前提到几个泡沫指标已经出现很明显的危机，甚至包括矿机。所以我差不多是在12月底和1月初，我链上和场外交易公开操作，调整完毕，实际上很多人都看到了。而我全部卖掉的原因也是因为扩容之争以后，我对BTC不再有信心，但我所有BCH都还留着。

8问:虽然说B T C被质疑中心化，质疑被开发团队操控，但就目前相对而言，为什么B T C还是比BCH更加深入人心一点？

江卓尔:这个肯定是它的历史优势和规模优势，实际上B C H必须在BTC犯错的时候才会有比较大表现，比如说BTC出现巨幅拥堵的时候。现在B C H实际上还不满一年，但可以观察到它是在快速增长，只是它还没有到成长到可以翻盘的时候。我之前有做过预测，B C H可能要在到下一轮牛市的时候才可以进行翻盘。下一轮牛市的时候BTC如果无法解决拥堵问题的话，且B C H有更加开放的心态，上面有更多应用和用户，这个时候B C H才可以超过BTC。

8问:你好像还蛮喜欢和别人开撕的？

江卓尔:这对我来说是一项娱乐，它也可以教育小白去辨别一些道理，不会被一些错误的说法所欺骗。

因为这个行业发展很快，任何人实际上只要在里面待一段时间不走，就可以获得一定的地位，成为大佬。比如本来核心只有100个，剩下有近10000个散户小白，那这100个人，每一个人哪怕之前都是普通人，只要你待里面不跑掉，实际上就能获得一定的粉丝。

但实际上最开始那100个人大部分人水平都是不行的。特别是早期的大佬，比如去跟他去谈事，跟他去对话，跟他去谈东西，可以明显感觉到他可能没有想法，思想没有体系，你问了两句话他就无法回答。

但有些事只是纯讨论，有可能讨论比较直接，但大家还是就事论事。但有些人可能讨论过程中就比较喜欢耍赖，甚至开始骂人，我标准就是：谁爆粗口了，我就拉黑谁，因为我不想在这些人身上浪费时间了。

 文|贾小别

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